Из чего действительно состоит мир

[vshibaev]

Предлагаю вернуться к обсуждению первоначально обозначенной темы и решать проблему с совершенно иной отправной точки.Предположим, Вас назначают Творцом Вселенной , помещают в пространство, где ничего нет и предлагают создать материю, запустить движение и наконец включить "ход времени". С чего Вы начнёте,из каких компонентов будет составляться материя,какие природные механизмы будут использоваться? Те , горячие головы , которые всё начнут с организации Большого Взрыва , должны объяснить ,что они будут взрывать и что из чего у них будет получаться.

[Klad33]

Прежде чем фантазировать нужно еще доказать, что взрыв был. Пока что это гипотеза человечества, прожившего какие-то наносекунды в масштабе Вселенной. А если это был не взрыв а всего лишь миллионное растяжение некой вселенской пружины? Через миллиарды лет в миллионный раз начнется сжатие. А вот докажите, что такое невозможно! Я больше верю Ломоносову - ничего из ничего не получишь. И уж точно не может появиться Творец перед сомнительным Большим Взрывом.

[master]

vshibaev в сообщении #496113 писал(а):

.Предположим, Вас назначают Творцом Вселенной , помещают в пространство, где ничего нет и предлагают создать материю, запустить движение и наконец включить "ход времени". С чего Вы начнёте,из каких компонентов будет составляться материя,какие природные механизмы будут использоваться. Те , горячие головы , которые всё начнут с организации Большого Взрыва , должны объяснить ,что они будут взрывать и что из чего у них будет получаться.

Если б я был султан я б имел.... Ну нельзя же так несерьезно. У нас такой мир какой он есть. Я знаю еще как минимум два варианта каким он мог быть. И пожайлуста ни говорите больше о пространстве в котором ничего нет .

[vshibaev]

Вы, что, хотели этим сказать , что все исходные компоненты из которых составляется материя существуют всегда в готовом виде , вечно и бесконечно ,так же , как пространство и время ? Получается что весь космос забит всякой всячиной ещё до формирования Всепенной.

[Buba]

Klad33...

Цитата:

ничего из ничего не получишь

Замечательно... Но это так - всюду, всегда и никогда иначе - и представлет собой факт. Однако это, как и всякий факт, ничто, обладает - собственным составом, конструктивен, в противном случае невозможен. И вдруг окажется, что этот факт не может быть статичным, принципиально экспансивен. И тогда конструкция этого факта определяет, и явление пространственно-временной определенности, и проч. необозримое многообразие действительности.
(Ведь отсутствие субстационального основания физической приоды можно считать доказанным (...), также и то, что пространственно-временная определенность - обладает энергией, отнюдь не информационной природы (ОТО))

Как Вам такой взгляд, однако содержащий довольно конкретную задачу, определение механизма возникновения природы из ничего, как безусловно действительного в природе и помимо нее?

Парджеттер:

Замечание за бессодержательное сообщение

[master]

vshibaev в сообщении #496136 писал(а):

Вы, что, хотели этим сказать , что все исходные компоненты из которых составляется материя существуют всегда в готовом виде , вечно и бесконечно ,так же , как пространство и время ? Получается что весь космос забит всякой всячиной ещё до формирования Всепенной.

пространство и время не существуют без материи. а вот материя без пространства и времени могла бы существовать, но это не так. А что такое исходный компонент? и галактику можно назвать в некотором роде исходным компонентом.

[Munin]

lavex в сообщении #496056 писал(а):

Присоединяюсь к вопросу, ибо не в курсе.

На будущее, не присоединяйтесь к провокациям и троллингу, если вы не в курсе, в чём состоит провокация.

(Оффтоп)

timots в сообщении #496066 писал(а):

Доказательство существования кварков с помощью закона внутренней симметрии приводит к тождеству $A=A$. Что придумали то и получили. В математики не принято такое доказательство.

Поэтому на самом деле доказательство другое.

vshibaev в сообщении #496113 писал(а):

Предлагаю вернуться к обсуждению первоначально обозначенной темы и решать проблему с совершенно иной отправной точки.Предположим, Вас назначают Творцом Вселенной , помещают в пространство, где ничего нет и предлагают создать материю, запустить движение и наконец включить "ход времени". С чего Вы начнёте,из каких компонентов будет составляться материя,какие природные механизмы будут использоваться? Те , горячие головы , которые всё начнут с организации Большого Взрыва , должны объяснить ,что они будут взрывать и что из чего у них будет получаться.

Поскольку это вы пренебрегаете чтением учебников, вам никто ничего не должен.

Klad33 в сообщении #496116 писал(а):

Прежде чем фантазировать нужно еще доказать, что взрыв был.

Тем, кто закрывает глаза и затыкает уши, невозможно ничего доказать. А в науке всё давно доказано. В 70-е годы.

Buba в сообщении #496144 писал(а):

Как Вам такой взгляд, однако содержащий довольно конкретную задачу

Не представлено никакой конкретной задачи.

[vshibaev]

Что касается существования материи ,то за точку отсчёта её появления берётся момент начала Большого Взрыва.И этот взрыв распространяется ,опять же из точки,расположенной во всегда существующем пространстве . Всегда - это значит вечно и бесконечно , вне зависимости от того сформировалась ли уже материя или пока ещё нет . Читайте и изучайте то , что пишет Buba .

[Mike1]

А что тогда было до взрыва? Конечно многие скажут, что ничего не было.
Но как понять, что значит "ничего не было"? Не могу себе это представить.

[Someone]

vshibaev в сообщении #496199 писал(а):

И этот взрыв распространяется ,опять же из точки,расположенной во всегда существующем пространстве .

Бред какой-то.

vshibaev в сообщении #496199 писал(а):

Всегда - это значит вечно и бесконечно , вне зависимости от того сформировалась ли уже материя или пока ещё нет .

Вы можете это доказать? Например, то, что пространство является физическим объектом, существующим самостоятельно, независимо от материи? Может быть, Вы нам в доказательство расскажете, как Вы однажды ушиблись о пустое пространство?

[Munin]

Mike1 в сообщении #496209 писал(а):

А что тогда было до взрыва? Конечно многие скажут, что ничего не было.

Не знаю, как многие, а специалисты скажут "читайте литературу".

Mike1 в сообщении #496209 писал(а):

Но как понять, что значит "ничего не было"? Не могу себе это представить.

Очень многое, о чём написано в учебниках по математике и физике, дилетанты не могут себе представить. Это не беда. Специалисты, пройдя серьёзное обучение, могут. И даже когда кому-то не удаётся, это не такая большая беда: он по-прежнему может с этим работать. Что важнее, чем представить.

[Klad33]

Munin в сообщении #496222 писал(а):

Очень многое, о чём написано в учебниках по математике и физике, дилетанты не могут себе представить. Это не беда. Специалисты, пройдя серьёзное обучение, могут.

Насчет математиков верно. А физики в одном только 20-ом веке десятки раз меняли гипотезы, но так и не представили нам истинное строение атома. Это сейчас, сиюминутно, сиюсекундно. А уж лезть им в историю 14-миллиардолетней давности и в 70-х годах говорить о полном доказательстве образования Вселенной - это ж курам на смех! И делается это только для того, чтобы хватануть очередной миллион зеленых наследства специалиста по взрывам невселенского масштаба.

[Munin]

Klad33 в сообщении #496236 писал(а):

Насчет математиков верно. А физики в одном только 20-ом веке десятки раз меняли гипотезы, но так и не представили нам истинное строение атома.

Простите, за неграмотные бредни легко схлопотать санкции модератора.

В одном только 20 веке физики раза 2-3 поменяли гипотезы, а потом в 1925-1926 годах представили истинное строение атома. Аж двумя способами (сначала гейзенберговским, потом шрёдингеровским).

Klad33 в сообщении #496236 писал(а):

А уж лезть им в историю 14-миллиардолетней давности и в 70-х годах говорить о полном доказательстве образования Вселенной - это ж курам на смех!

Невеждам на смех. А куры не смеются.

Впрочем, невежды до сих пор стоят на том, что Вселенной шесть тысяч лет, а сотворена она была за семь дней. Хотите к ним присоединиться? Скатертью дорога.

[Buba]

Someone в сообщении #496217 писал(а):

vshibaev в сообщении #496199 писал(а):

Всегда - это значит вечно и бесконечно , вне зависимости от того сформировалась ли уже материя или пока ещё нет .

Вы можете это доказать? Например, то, что пространство является физическим объектом, существующим самостоятельно, независимо от материи? Может быть, Вы нам в доказательство расскажете, как Вы однажды ушиблись о пустое пространство?

Ну наверное, пространство - математический объект, исключительно постулируемый (кстати, ни доказать, ни опровергнуть эту аксиому, гипотезу оказывается нвозможно).
В физике это пространственно-временная определенность, об которую "ушибается" фотон в опытах по интерференции и проч. И даже абс. вакуум - физический объект, с измеряемыми свойствами (эффект Казимира).

Someone в сообщении #496217 писал(а):

vshibaev в сообщении #496199 писал(а):

И этот взрыв распространяется ,опять же из точки,расположенной во всегда существующем пространстве .

Бред какой-то.

Что тут не понятного... Человек разглядел абсурдность предположения о заранее заданном физическом пространстве.
Я добавлю, что это довольно таки специфическое образование, эта самая пространственно-временная определенность...
П. Эренфест, например, в ст. "Почему пространство трехмерно", тоже был удивлен, как и Вы, почему этого никто не замечает... Он первый показал, что это явление физического характера, но никому это не понадобилось, мягко говоря...

[rudoms]

Buba в сообщении #496144 писал(а):

Замечательно... Но это так - всюду, всегда и никогда иначе - и представлет собой факт. Однако это, как и всякий факт, ничто, обладает - собственным составом, конструктивен, в противном случае невозможен. И вдруг окажется, что этот факт не может быть статичным, принципиально экспансивен. И тогда конструкция этого факта определяет, и явление пространственно-временной определенности, и проч. необозримое многообразие действительности.
(Ведь отсутствие субстационального основания физической приоды можно считать доказанным (...), также и то, что пространственно-временная определенность - обладает энергией, отнюдь не информационной природы (ОТО))

Как Вам такой взгляд, однако содержащий довольно конкретную задачу, определение механизма возникновения природы из ничего, как безусловно действительного в природе и помимо нее?

Велик могучим русский языка (с). И всё стерпит...

А как нам "такой взгляд"? Никак - он заставляет забыть про физику и окунутся в ненаучную фантастику. Но вряд ли это является соответствующим данному топику.

А вообще то о возможности (или гипотезе) построения "природы из ничего" можно прочитать в последней книге Стивена Хокинга "Великий замысел".