2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Равномерная сходимость последовательности функций
Сообщение20.10.2011, 19:37 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться. Этот ниже написанный абзац взят из книги Фихтенгольца.
Пусть дана последовательсность функций $f_n(x)=\dfrac{nx}{1+n^2x^2}$.
На множестве $0 \leq x \leq 1$ ее предельная функция равно нулю, т.е. $\lim \limits_{n \to \infty}{f_n(x)}=0$.
Для любого фиксированного $x>0$ достаточно взять $n>\Big[\dfrac{1}{x\varepsilon} \Big]$, чтобы было: $f_n(x)<\dfrac{1}{nx}<\varepsilon$. Но с другой стороны, сколь большим не взять $n$, для функции $f_n(x)$ в промежутке $[0,1]$ всегда найдется точка, именно точка $x=\dfrac{1}{n}$, в которой ее значение равно $\dfrac{1}{2}, f_n\Big(\dfrac{1}{n}\Big)=\dfrac{1}{2}$. Таким образом, за счет увеличения $n$ сделать $f_n(x)<\dfrac{1}{2}$ для всех значений $x$ из $[0,1]$ зараз - никак нельзя. Иными словами, уже для $\varepsilon=\dfrac{1}{2}$ не существует $N$, которое годилось бы для всех $x$ одновременно.
Мне не совсем понятно предложение, начинающееся со слов: "Таким образом ...."
Может кто-нибудь объяснит?

С уважением, Whitaker.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение20.10.2011, 20:56 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Это пример последовательности функций, которая равномерно не сходится?
Он просто доказывает, что при увеличении $n$ максимум функции $f_n(x)$ не падает меньше $\frac{1}{2}$ (он всегда ему равен даже).
Можно сделать замену $y=nx$ и исследовать функцию на максимум и убедится в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение20.10.2011, 21:05 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Или ещё проще: последовательность сходится не для всех $x$ из указанного промежутка. Если бы промежуток был, например, $(0.5,1)$, то функциональная последовательность была бы сходящейся равномерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение20.10.2011, 22:21 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Спасибо я понял!

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 06:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
JMH в сообщении #494603 писал(а):
Или ещё проще: последовательность сходится не для всех $x$ из указанного промежутка

А для какого $x$ расходится? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 07:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495

(Оффтоп)

Прочитав, споткнулся на слове "зараз". Усомнился. Взял стремянку, достал пыльного Фихтенгольца. Смотрю — и правда, "зараз".
Whitakerу респект за точность цитирования.
Кондовый, однако, мужик наш отец Григорий :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 08:10 
Аватара пользователя


25/02/10
687
bot в сообщении #494673 писал(а):
JMH в сообщении #494603 писал(а):
Или ещё проще: последовательность сходится не для всех $x$ из указанного промежутка

А для какого $x$ расходится? :shock:

Да, очень неудачно выразился :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 11:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
"Фихтенгольца не читал, но скажу". Как-то там всё безумно длинно. Дело всего-навсего в том, что функция $\frac{t}{1+t^2}$ достигает своего максимума во вполне конкретной точке, и максимальное значение её тоже вполне конкретно (и совершенно неважно, чему именно эти числа равны). Соответственно, для последовательности функций $f_n(x)=\frac{nx}{1+n^2x^2}$ их точки максимума стягиваются к нулю, и во всех этих точках значения функций фиксированы. О какой уж равномерной сходимости к нулю при этом и речь-то может идти.

Да, и даже точка максимума тут не при чём. Просто фиксируем любое ненулевое $t_0$ и фиксируем значение в этой точке...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 13:36 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Пусть последовательность функций $f_n(x)$ имеет в $X$ предельную функцию $f(x)$, т.е. $\lim \limits_{n \to \infty}f_n(x)=f(x)$. Существует $\varepsilon>0$ и для любого номера $N_0$ существует последовательность $x_n$ из $X$ такое, что выполняется неравенство:
$|f_n(x_n)-f(x)|\geq \varepsilon$

Я вот в определении равномерной сходимости поменял все кванторы и вроде получим отрицание равномерной сходимости. Скажите пожалуйста правильно ли я написал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 13:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Whitaker в сообщении #494749 писал(а):
Скажите пожалуйста правильно ли я написал?

Нет, неправильно, просто потому, что совершенно бессвязно. Например: ну какой, ради бога, смысл может иметь формулировка "для любого номера $N_0$ существует последовательность $x_n$ из $X$"?... И перед этим вместо "и" должно было стоять "такое, что".

Начните с аккуратной формулировки самой равномерной сходимости. Когда она будет стоять перед глазами -- можно будет подумать и о её отрицании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 14:46 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Если $1)$ последовательность $\{f_n(x) \}_{n=1}^{\infty}$ имеет в $X$ предельную функцию $f(x)$ и $2)$ для любого числа $\varepsilon>0$ существует такой не зависящий от $x$ номер $N$, что при $n>N$ неравенство $|f_n(x)-f(x)|<\varepsilon$ выполняется сразу для всех $x$ из $X$, то говорят, что последовательность $\{f_n(x) \}_{n=1}^{\infty}$ сходится к функции $f(x)$ равномерно на множестве $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 15:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Whitaker в сообщении #494765 писал(а):
$1)$ последовательность $\{f_n(x) \}_{n=1}^{\infty}$ имеет в $X$ предельную функцию $f(x)$

Это лишнее.

Whitaker в сообщении #494765 писал(а):
для любого числа $\varepsilon>0$ существует такой не зависящий от $x$ номер $N$, что при $n>N$ неравенство $|f_n(x)-f(x)|<\varepsilon$ выполняется сразу для всех $x$ из $X$

Здесь тоже кое-какие слова лишние, одно слово пропущено и кое-что расставлено в неудачном порядке; всё это будет мешать построению отрицания. Но всё-таки попытайтесь. А ещё лучше -- запишите утверждение вообще без слов, только с кванторами и уже после его формального обращения переведите на обычный язык.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
ewert в сообщении #494770 писал(а):
кое-какие слова лишние

(Угу)

Кочующие из учебника в учебник избыточные слова о зависимости дельты (номера) от эпсилон или, как здесь, о независимости номера от икса, по замыслу методистов должны что-то прояснять начинающему. На деле же они ничего не проясняют, а напротив многих запутывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 15:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

bot в сообщении #494778 писал(а):
Кочующие из учебника в учебник избыточные слова о зависимости дельты (номера) от эпсилон или, как здесь, о независимости номера от икса, по замыслу методистов должны что-то прояснять начинающему. На деле же они ничего не проясняют, а напротив многих запутывают.

Такого рода словам нечего делать в самом определении, но они очень полезны после него в качестве комментария. Если же автор пытается впихнуть комментарии непосредственно в определение, то он проявляет тем самым неумение структурировать текст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2011, 15:38 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
ewert вот я записал это на языке кванторов.
$\forall \varepsilon>0$ $\exists N$: $\forall n>N$ и $\forall x\in X$ верно $|f_n(x)-f(x)|<\varepsilon$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group