2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
 
 
Сообщение16.01.2007, 20:59 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Developer писал(а):
А как поступает Зиновий Исаакович?
В своей знаменитой работе НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА И ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕГОСЯ ТУПИКА на стр. 3 он приводит формулу, в правой части которой стоит любопытная сумма $grad \varphi+rot\vec{\textbf{A}}$.
Учитывая, что в конце первой стр. им дано $\vec{\textbf{B}}=rot\vec{\textbf{A}}$, то получается, что сумма представляет собой "пирог" из единиц напряженности электрического поля [В/м] и индукции магнитного поля [Тл].
Физики бы уж не забыли перед символом вихря поставить какой-нибудь множитель типа с (с - скорость света, например).

Я уже увещевал Вас, не лезть в физику с Вашим "лирическим" восприятием формул.
"Но только все не впрок" и, как водится, Вы вновь попали впросак...
На стр. 1 НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА И ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕГОСЯ ТУПИКА приводится система уравнений электродинамики, в которой, действительно, фигурируют электрические и магнитные поля и их потенциалы.
На стр. 3 приводится формулировка теоремы единственности векторного анализа - теоремы Гельмгольца:
Цитата:
"Теорема Гельмгольца
Всякое однозначное и непрерывное векторное поле F, обращающееся в нуль в бесконечности, может быть представлено, и притом единственным образом, в виде суммы градиента некоторой скалярной функции $$ \varphi $$ и ротора некоторой векторной функции A, дивергенция которой равна нулю:
F = grad $$ \varphi $$ + rot A,
div A = 0,
где: $$ \varphi $$ — скалярный потенциал поля F ,
A — векторный потенциал поля F ,
при условии что: ..."

Если Вам известна размерность произвольного векторного поля, прошу просветить и меня и уважаемую аудиторию.
P.s.
Читая Ваши сообщения, на ум так и приходит фраза профессора медика из известного медицинского анекдота, обращенная к одному из студентов, в процессе демонстрационной лекции, в анатомическом театре: "Вы конечно небрезгливы, но очень невнимательны!"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2007, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
AlexDem писал(а):
Someone писал(а):
Не понял, что Вы имеете в виду. Что мешает рассмотреть плоскость, на которой лишние координаты равны нулю?

Если можно - поподробней... Что значит - "лишние координаты"? Метрика 2D пространства Минковского: $ds^2 = dx^2 - dy^2$, следовательно, если проекции на координатные оси равны и отличны от нуля, путь всё равно будет нулевым. То есть, если мы нарисуем равнобедренный треугольник, то длина его гипотенузы будет = 0. Что-то у меня не получается представить это пространство наглядно...


А, вероятно, я не понял вопроса. Я подумал, что Вы хотите построить модель в псевдоевклидовом пространстве. Там это просто. А в евклидовом пространстве, естественно, нельзя. Из "плюсов" никак "минус" не сделать.

Добавлено спустя 41 минуту 31 секунду:

AlexDem писал(а):
Someone писал(а):
Можно, только не знаю, зачем. <...> Например, цилиндрическая поверхность всякому кажется кривой, в то время как внутренняя геометрия цилиндра - плоская.

Зато можно сразу увидеть, что по одному из направлений это пространство - замкнуто и если "пойти" в этом направлении, то вернёмся с обратной стороны.


Смотря какой цилиндр. Вдруг он параболический.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2007, 13:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Someone писал(а):
А в евклидовом пространстве, естественно, нельзя. Из "плюсов" никак "минус" не сделать.

Опа-на... Чтобы не загружать чужую ветку, я отвечу в своей: Запутанные состояния, нелокальность и КМ

Здесь отмечу лишь то, что представить пространство Минковского наглядно не получается потому, что оно не является метрическим. По классификации оно - лишь общее метрическое пространство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2007, 13:30 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Да как же не лезть, Зиновий, когда Вы "шарахнув" по всем форумам, включая даже "Гранит науки" радиостанции "Эхо Москвы", своей "несостоятельностью теории электромагнетизма..." с помощью отвергаемой Вами теории поля пытаетесь решать чисто электротехническую задачу нахождения э.д.с. во вторичной обмотке трансформатора, работающего в режиме холостого хода.
Для этого не нужна теория поля, а достаточно использовать всего лишь положения теоретических основ электротехники (сокращённо ТОЭ, как принято в технических ВУЗах), а вывод, полученный Вами на стр.10 Вашего "нетленного" труда аж 1994 г. (в котором Вы до сих пор не удосужились исправить не только откровенные ляпсусы, я о них ещё скажу! но и просто опечатки) студенты второго курса физфака МГУ получают за одну минуту, используя понятие "ампер-витков" и изменения магнитного потока через поверхность, натянутую на проводящий контур.

Malo cum Platone errare...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2007, 19:05 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Developer писал(а):
Да как же не лезть, Зиновий, когда Вы "шарахнув" по всем форумам, включая даже "Гранит науки" радиостанции "Эхо Москвы", своей "несостоятельностью теории электромагнетизма..." с помощью отвергаемой Вами теории поля пытаетесь решать чисто электротехническую задачу нахождения э.д.с. во вторичной обмотке трансформатора, работающего в режиме холостого хода.
Для этого не нужна теория поля, а достаточно использовать всего лишь положения теоретических основ электротехники (сокращённо ТОЭ, как принято в технических ВУЗах), а вывод, полученный Вами на стр.10 Вашего "нетленного" труда аж 1994 г. (в котором Вы до сих пор не удосужились исправить не только откровенные ляпсусы, я о них ещё скажу! но и просто опечатки) студенты второго курса физфака МГУ получают за одну минуту, используя понятие "ампер-витков" и изменения магнитного потока через поверхность, натянутую на проводящий контур.

Malo cum Platone errare...

Это Ваше сообщение настолько насыщено перлами от классического Митрофанушки ("Зачем география? Извозчик довезет!"), что не нуждается в разъяснениях и, пожалуй, на этом я закончу общение с Вами.
Желаю успешного "творчества" в "натягивании поверхности на проводящий контур" Митрофанушка - Developer.
Благодарю за веселые минуты!
Для Вас постоянный игнор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2007, 19:32 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
А я и не удивлюсь, Зиновий, если вдруг выяснится, что Вы давно уже действительный академик одной из новоявленных Академий имени Самого Себя, поэтому и общение с Вами представляет определённые трудности:
Вам приводят аргументы, собщают факты, выкладывают доводы, делают вычисления и выполняют оценки, а Вы напыщенно отвергаете всё и вся, уничижаете всёх и вся, для Вас не существует авторитетов даже среди Нобелевских лауреатов, Вы ссылаетесь на свои якобы ГОСТ'ы и методики, но при этом не приводите их номера по госреестру.
Не потому ли, что они из области теплотехники, а не из области электродинамики или хотя бы из области теплофизики...
Может приоткроете завесу секретности?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2007, 20:08 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
[mod="Аурелиано Буэндиа"]Перерыв на неделю.[/mod]

[mod="Аурелиано Буэндиа"]открыл тему[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Triglaz писал(а):
http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=43769#43769
На самом деле все равно было бы неплохо иметь эту работу Гельмгольца (на русском языке), так же как и электродинамику Неймана, из которой Герц вывел уравнения, близкие к максвелловским


Цитата:
http://physics.5ballov.ru/Otkr/gerz2.htm
Он корректирует систему уравнений Неймана с помощью поправки, учитывающей закон сохранения энергии, и получает свою собственную систему уравнений, частным случаем которой являлись те же уравнения Максвелла, только в несколько иных обозначениях. Герц был разочарован: если теория Максвелла является универсальной, то выходит, все теории великих немецких физиков, в течение десятилетий считавшихся в Европе непревзойденными электродинамиками, необходимо сдать на историческую свалку. Вообще национальное чувство Герца порой сильно мешало ему, по свидетельству Макса Планка, объективно оценить научный вклад иностранных ученых. “Данный вывод,— пишет Герц,— таким образом, нельзя считать точным доказательством Максвелловой системы как единственно возможной”.


Цитата:
http://physics.5ballov.ru/Biograf/gelmg.htm
Но последнее время Гельмгольца занимает электричество, особенно теория англичанина Максвелла. Он первым среди европейских (“континентальных”) ученых обратил на нее внимание и сразу оценил ее сильные стороны, ее многогранность и универсальность.

И тут проявилось во всей полноте трагическое противоречие научного мировоззрения Гельмгольца: с одной стороны, роль промежуточной среды, подчеркивавшаяся Максвеллом, была для него очевидна, с другой — признать саму промежуточную среду, “ничто”, в качестве физической реальности Гельмгольц не мог. Не мог прежде всего потому, что он был последователем знаменитого немецкого философа-идеалиста, агностика И. Канта, отрицавшего возможность познания мира. Отсюда приверженность Гельмгольца к идеям дальнодействия, где в основу без объяснения берутся таинственные непознаваемые свойства материи. Его не смущал, например, факт, что в соответствии с теорией одного из столпов дальнодействия — Вебера, нельзя зарядить электричеством тело, имеющее конечный объем. Это противоречит и здравому смыслу и опыту. Примеров таких неувязок в теориях дальнодействия можно было найти десяток.


Как я понимаю, в то время, когда Герц начал свои опыты (1886 - 1888 годы), единой общепризнанной теории электромагнитных явлений не было, существовало некоторое количество теорий различной степени распространённости. Электродинамику Максвелла в течение 20 - 25 лет (она создавалась в течение 10 лет с 1854 по 1864 год) почти никто всерьёз не воспринимал, считая её всего лишь красивой математической игрушкой. И вот Герц, потратив на опыты 25 месяцев, опубликовал результаты. И - о, чудо! - все без исключения теории электромагнитных явлений канули в Лету, а теория Максвелла (умершего в 1879 году и не дожившего до этого радостного для него дня) стала не просто общепринятой, а единственной теорией электромагнетизма.

Что же такое открыл Герц? А открыл он электромагнитные волны. И не просто открыл, а детально исследовал их свойства и сравнил их со свойствами света...

Цитата:
http://physics.5ballov.ru/Otkr/gerz2.htm
К “национальному чувству” Герца впоследствии примешается еще одно — через несколько лет окажется, что волны, открытые Герцем, “волны Герца” — это “всего лишь” волны, уже давно предсказанные Максвеллом. Одним словом, подозревать Герца в горячих симпатиях к Максвеллу и его теории нет никаких оснований.


Ну и что? Беда не в том, что Максвелл был единственным, кто предсказал существование электромагнитных волн, причём, именно с такими свойствами, какие обнаружил Герц. Сторонники других теорий (в частности, Гельмгольц) могли просто прозевать такую возможность, поскольку никто электромагнитных волн до Герца, как будто бы, не наблюдал, а родство света с электромагнитными явлениями, мягко выражаясь, не очевидно.

Варяг! Вы ведь защищаете теорию Гельмгольца, считая её единственно верной, но имеете о ней весьма смутные представления. В качестве её основного достоинства Вы выдвигаете то, что в этой теории заряд, движущийся с ускорением прямолинейно, не излучает. Я могу Вас обрадовать. В теории Гельмгольца, как и во всех остальных электромагнитных теориях того времени (кроме электродинамики Максвелла, естественно), заряд не излучает вообще никогда и ни при каких условиях. В этих теориях электромагнитные волны невозможны в принципе. Если бы электродинамика Гельмгольца была верна, то мы сейчас сидели бы без радио.

По поводу излучения электрона при торможении на аноде. Варяг и Зиновий всё время требуют экспериментального доказательства того, что электроны, движущиеся с ускорением прямолинейно в вакууме, излучают электромагнитные волны. Они излучают, но слабо, потому что электрические поля, которые можно создать в вакууме имеющимися средствами, слишком слабы. Для сравнения: электрон, влетевший внутрь атома водорода, движется в вакууме (поскольку атом - это в основном вакуум), но попадает в поле ядра, которое на внешней границе атома имеет напряжённость $5.76\cdot 10^{11}\frac{\text{в}}{\text{м}}$ и градиент $2.3\cdot 10^{22}\frac{\text{в}}{\text{м}^2}$. В случае атома металла, входящего в анод, поле ещё больше. Создайте такое поле в вакууме. Уверяю Вас, электрон будет излучать так же, как при столкновении с анодом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 22:34 
Заблокирован


23/01/06

586
"В теории Гельмгольца, так же как и у Максвелла, рассматривается ток смещения. Только он определяется не величиной дD/дt, а величиной дP/дt, где Р — вектор поляризации среды. Из теории Гельмгольца следует существование электрических и магнитных волн, только их скорость не равна скорости света. Кроме того, в среде существуют и продольные электрические волны".
Б.И. СПАССКИЙ
ИСТОРИЯ ФИЗИКИ
ч. I Ошибка! Правильно ч. 2 (исправлено Варягом 28.01.2007 в 17:48)
ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ, ПЕРЕРАБОТАННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ
МОСКВА «ВЫСШАЯ ШКОЛА», 1977
Стр.110
Вордовский вариант лежит здесь:
История физики,

а дежавю вариант, с которого делался вордовский, здесь:
Книги по истории физики
В связи с вышеизложенным, напоминаю, что Никола Тесла, пользуясь теорией Гельмгольца, осуществил беспроводную передачу электроэнергии, а также проводил опыты по "мгновенной" связи.
Информацию о работах Николы Тесла вы найдёте здесь:

Прочая литература по физике

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Варяг писал(а):
"В теории Гельмгольца, так же как и у Максвелла, рассматривается ток смещения. Только он определяется не величиной дD/дt, а величиной дP/дt, где Р — вектор поляризации среды. Из теории Гельмгольца следует существование электрических и магнитных волн, только их скорость не равна скорости света. Кроме того, в среде существуют и продольные электрические волны".


И почему тогда открытие электромагнитных волн было однозначно истолковано против теории Гельмгольца и в пользу теории Максвелла, причём, и самим Герцем? Вероятно, Вы чего-то не понимаете.

Цитата:
http://anklab.pirit.info/Press/PX/1998/3/art-02__.html
В декабре 1888 г. на заседании Берлинской Академии наук Г.Герц сделал доклад о результатах проведенной научной работы, посвященной электромагнитным волнам. Выводы работы были сенсационными. Один из них: получено экспериментальное обоснование теории Д.Максвелла, а отсюда самое главное заключение - электромагнитные волны существуют. Впервые были получены волны длиной 0,6 м. Измерена скорость распространения электромагнитных волн. Она оказалась равной скорости света. Исследованы свойства волн: интерференция, поляризация и дифракция. Этот год в истории науки стал считаться годом открытия электромагнитных волн. После заседания Г.Герц стал мировой знаменитостью, а было ему всего 33 года.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 23:12 
Заблокирован


23/01/06

586
Someone писал(а):
Варяг писал(а):
"В теории Гельмгольца, так же как и у Максвелла, рассматривается ток смещения. Только он определяется не величиной дD/дt, а величиной дP/дt, где Р — вектор поляризации среды. Из теории Гельмгольца следует существование электрических и магнитных волн, только их скорость не равна скорости света. Кроме того, в среде существуют и продольные электрические волны".


И почему тогда открытие электромагнитных волн было однозначно истолковано против теории Гельмгольца и в пользу теории Максвелла, причём, и самим Герцем? Вероятно, Вы чего-то не понимаете.


Видимо, ответ на ваш вопрос там же где и ответ на вопрос о том почему работы Гельмгольца были сокрыты от научной общественности.
Ежели вы не в состоянии увидеть того, что ЭД Максвелла ошибочна, то для вас любые доводы будут неубедительны.
Неужели вы не понимаете, что эксперимент на синхротроне Калтех'а ставит крест на ЭД Максвелла?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Варяг писал(а):
Неужели вы не понимаете, что эксперимент на синхротроне Калтех'а ставит крест на ЭД Максвелла?


В описании этого эксперимента Вы ссылаетесь на Фейнмана. Почему он сам не считал, что это опровергает электродинамику Максвелла?

Возможно, я несколько категоричен в некоторых высказываниях и в каких-то деталях заблуждаюсь (плохо осведомлен о многочисленных отмерших теориях электромагнетизма), но в заговор, в котором участвует весь мир, включая Герца, преданного Гельмгольцу и крайне отрицательно относившегося к Максвеллу, поверить очень трудно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 07:08 
Заблокирован


23/01/06

586
Someone писал(а):
Варяг писал(а):
Неужели вы не понимаете, что эксперимент на синхротроне Калтех'а ставит крест на ЭД Максвелла?

Someone писал(а):
В описании этого эксперимента Вы ссылаетесь на Фейнмана. Почему он сам не считал, что это опровергает электродинамику Максвелла?


Я не ссылаюсь на авторитет Фейнмана, но ссылаюсь на эксперимент, который у него описан, и который противоречит ЭД Максвелла.
Someone писал(а):
Возможно, я несколько категоричен в некоторых высказываниях и в каких-то деталях заблуждаюсь (плохо осведомлен о многочисленных отмерших теориях электромагнетизма), но в заговор, в котором участвует весь мир, включая Герца, преданного Гельмгольцу и крайне отрицательно относившегося к Максвеллу, поверить очень трудно.


Я не хочу разбираться с политической подоплёкой, приведшей к тому, что ЭД Максвелла стала "священной коровой" в физике.
Я хочу понять, каким образом теория не прошедшая должной экспериментальной проверки на сто с лишним лет стала в физике доминирующей, и вокруг которой были понастроены СТО и ОТО.
Любопытно, а как вы собираетесь проверять правильность теории Максвелла?
С помощью ур-ний Максвелла? Для вас" красота" математических ур-ний и вера в авторитеты являются необходимым и достаточным условием её правильности?
Физика - наука в первую и главную очередь экспериментальная, и то, что экспериментальное обоснование теории Максвелла проведено с вопиющими ошибками я и пытаюсь здесь показать.
Ссылки на эксперимент с токами в вакууме, проведённый А.Ф. Иоффе в 1910 г. с грубыми нарушениями, и на эксперимент на синхротроне Калтех'а, который прямо противоречит теории Максвелла, я в этой ветке уже приводил.
Вы ждёте, когда "большой дядя" скажет вам, что ЭД Максвелла ошибочна, не желая, из-за боязни или по каким-то иным причинам замечать явных противоречий теории Максвелла с экспериментом?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 16:55 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
Варяг писал(а):
"В теории Гельмгольца, так же как и у Максвелла, рассматривается ток смещения. Только он определяется не величиной дD/дt, а величиной дP/дt, где Р — вектор поляризации среды. Из теории Гельмгольца следует существование электрических и магнитных волн, только их скорость не равна скорости света. Кроме того, в среде существуют и продольные электрические волны".
Б.И. СПАССКИЙ
ИСТОРИЯ ФИЗИКИ
ч. II
ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ, ПЕРЕРАБОТАННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ
МОСКВА «ВЫСШАЯ ШКОЛА», 1977
Стр.110
Водрдовский вариант лежит здесь:
История физики,

а дежавю вариант, с которого делался вордовский, здесь:
Книги по истории физики
В связи с вышеизложенным, напоминаю, что Никола Тесла, пользуясь теорией Гельмгольца, осуществил беспроводную передачу электроэнергии, а также проводил опыты по "мгновенной" связи.
Информацию о работах Николы Тесла вы найдёте здесь:

Прочая литература по физике

Думаю, что в выложенном Вами издании "История физики" вкралась описка.
В теории электрических и магнитных полей Гельмгольца было представленно две системы уравнений.
1. Система уравнений для вихревых электромагнитных полей, распространяющихся в свободном пространстве в виде поперечных электромагнитных волн, со скоростью света.
Экспериментально были открыты Герцем.
2. Система уравнений для градиентных электрических полей, распространяющихся в свободном пространстве в виде продольных электрических волн, со скоростью отличной от скорости света.
Экспериментально были открыты Теслой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Варяг писал(а):
Я не ссылаюсь на авторитет Фейнмана, но ссылаюсь на эксперимент, который у него описан, и который противоречит ЭД Максвелла.


У меня нет ФЛФ, поэтому не знаю, в каком контексте описан у него этот эксперимент. Возможны следующие варианты.
1) Фейнман описывает этот эксперимент, сообщает, что его результаты противоречат электродинамике Максвелла, но заявляет, что, несмотря на такое вопиющее противоречие, всё равно нужно пользоваться только теорией Максвелла и более ничем.
2) Фейнман, описав эксперимент, объясняет, каким образом, тем не менее, можно согласовать теорию с этим экспериментом.
3) Фейнман формулирует это в виде учебной задачи.

В первый вариант я не верю. Во втором варианте, очевидно, Вам нужно внимательно почитать то, что написал по этому поводу Фейнман, и разобраться. В третьем случае придётся разбираться самостоятельно.

Так всё-таки, почему сам Фейнман, рассказывая об этом эксперименте, не считал, что он опровергает теорию Максвелла? Developer утверждает, что это вообще не описание реального эксперимента, а педагогический приём.

Варяг писал(а):
Я не хочу разбираться с политической подоплёкой, приведшей к тому, что ЭД Максвелла стала "священной коровой" в физике.
Я хочу понять, каким образом теория не прошедшая должной экспериментальной проверки на сто с лишним лет стала в физике доминирующей, и вокруг которой были понастроены СТО и ОТО.


Нет там никакой политической подоплёки. Невозможно заставить весь мир более ста лет безоговорочно верить в теорию, противоречащую общеизвестным в научной среде фактам. Вы вообще представляете себе, как бы этого можно было добиться, да ещё во всём мире сразу? В СССР пытались насадить "мичуринскую" биологию (не во всём мире, а только в одной стране), используя, в том числе, и карательные органы. И что? Надолго ли удалось заставить замолчать несогласных? Единственный результат - большое отставание в развитии генетики и сельского хозяйства (я ни в коем случае не утверждаю, что изгнание и частичное уничтожение генетиков было единственной причиной отставания сельского хозяйства).

Посмотрите на ситуацию, которая была в 1888 году, когда Герц делал доклад о своих экспериментах. К этому времени немецкие физики на протяжении многих десятилетий были признанными лидерами в исследовании электричества и магнетизма. У них были собственные теории электромагнитных явлений. И после доклада Герца они дружно хоронят свои теории (может быть, не мгновенно, но достаточно быстро) и вытаскивают на свет теорию Максвелла, которая у них (да и практически во всём мире) особой популярностью не пользовалась. После смерти Максвелла прошло 9 лет, так что он не мог лично повлиять на выбор немцев. Сам Герц, который ранее относился к теории Максвелла более чем прохладно, занялся её дальнейшим развитием и усовершенствованием (http://www.sduto.ru/87/102/2310/index1.5.html).

Что могло заставить немецких физиков так поступить, если не научная честность? Они увидели, что их теории либо никак невозможно согласовать с результатами опытов Герца, либо возможно, но они при этом превращаются в теорию Максвелла (раньше я ссылался на эпизод с теорией Неймана, которую Герц пытался согласовать с законом сохранения энергии и получил теорию Максвелла).

Цитата:
http://physics.5ballov.ru/Biograf/gelmg.htm
Для того чтобы примирить свои философские взгляды с бесспорными научными фактами, Гельмгольц должен был пойти на компромисс: он разработал свою собственную электродинамическую теорию, в которой пытался сочетать несочетаемое — взгляды Максвелла на роль промежуточной среды и теории немецких приверженцев дальнодействия — В. Вебера и Ф. Неймана.


Цитата:
http://www.sduto.ru/87/102/2302/index1.8.html
Герц ставит опыты между генератором и приемником решетку из параллельных проволок, от ориентации которой меняется интенсивность искры в приемнике (подобно тому, как аналогичный эффект обнаруживается в демонстрационных опытах с генератором сантиметровых волн). Зная период колебаний вибратора и измеряя длину волны, Герц вычисляет скорость распространения электромагнитных волн; она оказывается равной скорости света. “Мне представляется вполне вероятным, что описанные опыты доказывают идентичность света, тепловых лучей и электродинамического волнового движения”, – писал Герц. И в конце концов он утверждает: “Целью этих опытов была проверка основных гипотез теории Фарадея–Максвелла, а результат опытов есть подтверждение основных гипотез этой теории”. И в другом месте: “Все эти опыты очень просты в принципе, но тем не менее они влекут за собой важнейшие следствия. Они рушат всякую теорию, которая считает, что электрические силы перепрыгивают пространство мгновенно. Они означают блестящую победу теории Максвелла”. Так поле, этот гипотетический объект теории Максвелла, превратилось в физическую реальность. В реальности поля после опытов Герца 1887–1888 гг. больше сомневаться не приходилось.


http://www.ufn.ru/ufn53/ufn53_4/Russian/r534b.pdf, стр. 581 - 584.

Варяг писал(а):
Из теории Гельмгольца следует существование электрических и магнитных волн, только их скорость не равна скорости света. Кроме того, в среде существуют и продольные электрические волны


Вы не видите, что это не те волны, которые обнаружил Герц?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group