2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Один вид функциональных уравнений и один его представитель
Сообщение12.10.2011, 13:39 
Аватара пользователя


22/12/10
264
Приветствую.

Эта задача, в общем-то, несколько надуманная, по своей природе она из той же серии, что «полуночные задачи» Кэрролла. Но мне кажется занятной. Если найдём решение, её, наверное, можно будет в «Олимпиадные задачи» поместить :)

Рассмотрим уравнения вида $f\circ f = g$, где $f,g\in X$, $X$ — некоторая группа функций $M\to M$ относительно операции композиции, $M$ — какое-нибудь множество. Функция $g$ дана, функцию $f$ надо найти. Есть какие-нибудь идеи, как решать такие уравнения?

Задача выше сформулирована в довольно общем виде, так что для иллюстрации приведу более частные примеры. Сначала пусть $M = \{0, 1\}$, $X$ — группа всех биекций $M\to M$. Ясно, что в такой $X$ всего два элемента. Тогда исходное уравнение при $g = I$ (единичное отображение) имеет два решения: $f = I$ и $f = J$, где $J(0) = 1$, $J(1) = 0$. При $g = J$ исходное уравнение не имеет решений.

Теперь пусть $M=\mathbb{R}$, $X$ — группа всех функций $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$. Пусть $g(x)=x^2$. Тогда решением исходного уравнения будет функция $f(x) = x^{\sqrt{2}}$. И, я думаю (правда, не уверен), это решение будет единственным.

Т.о., в принципе, обсуждаемое уравнение может либо не иметь решений вообще, либо иметь единственное решение, либо иметь много решений. Вот ещё пример, который выглядит очень простым, но я его пока не осилил. Пусть опять $M=\mathbb{R}$, $X$ — какая-нибудь (какая угодно, лишь бы решение найти) группа функций $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$. И пусть $g(x) = -x$. Существует ли $f$, такая что $f(f(x)) = g(x)$ $\forall x\in\mathbb{R}$? Легко подобрать функцию $f(x) = ix$ (где $i$ — мнимая единица), но она не $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$. Есть какие-нибудь мысли, как решать хотя бы этот частный пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Один вид функциональных уравнений и один его представитель
Сообщение12.10.2011, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Всех букв не читал; Вы непрерывности требовали где-нибудь? А то там можно влипнуть в такой ведьмин студень, что - - -

-- Ср, 2011-10-12, 16:00 --

Есть точные решения для дробно-линейных и по крайней мере некоторых кусочно-линейных, а вообще-то плохо всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Один вид функциональных уравнений и один его представитель
Сообщение12.10.2011, 15:41 


14/07/10
206
Такие уравнения называются - iterative functional equations. В интернете есть достаточно много статей на эту тему (на англ. языке). Вроде, даже книги есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Один вид функциональных уравнений и один его представитель
Сообщение12.10.2011, 18:13 
Аватара пользователя


22/12/10
264
ИСН
Я требую принадлежности к «какой-нибудь группе». Можно выделить какую-нибудь группу, в которой все функции непрерывные, если от этого станет легче.
Но вот относительно последнего примера, я нашёл подходящую функцию, которая является решением не на всём $\mathbb{R}$, а на одном всюду плотном его подмножестве. Конечно, эта функция не является непрерывной. Боюсь, если потребовать непрерывности — решений совсем не останется :/

MaximVD
Погуглим, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Один вид функциональных уравнений и один его представитель
Сообщение12.10.2011, 18:26 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Portnov в сообщении #491850 писал(а):
Эта задача, в общем-то, несколько надуманная...

В книге
Higgins P. Techniques of semigroup theory
есть параграф
Square roots in finite full transformation semigroups.
Может быть, он окажется полезен Вам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Один вид функциональных уравнений и один его представитель
Сообщение13.10.2011, 01:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Portnov в сообщении #491905 писал(а):
Я требую принадлежности к «какой-нибудь группе».



Любая группа является группой преобразований.
Ваше условие -- любой элемент является квадратом, т.е. square map
$$
sq:G\to G,\quad sq(g)=g^2
$$.
является сюрьекцией.

Например, таким свойством обладает любая компактная связная группа Ли.

Это свойство наследуется при факторизации.

Если к тому же $sq$ -- эндоморфизм, то группа по необходимости абелева.

-- Чт окт 13, 2011 01:51:58 --

Portnov в сообщении #491850 писал(а):
Пусть опять $M=\mathbb{R}$, $X$ — какая-нибудь (какая угодно, лишь бы решение найти) группа функций $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$. И пусть $g(x) = -x$. Существует ли $f$, такая что $f(f(x)) = g(x)$ $\forall x\in\mathbb{R}$? Легко подобрать функцию $f(x) = ix$ (где $i$ — мнимая единица), но она не $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$. Есть какие-нибудь мысли, как решать хотя бы этот частный пример?


Любая такая группа $G$ состоит из обратимых функций. Имеется очевидный гомоморфизм "ориентации" $o:G\to\mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$ ($o(f)(x)=\pm x$ в зависимости от того, сохраняет $f$ ориентацию прямой, или нет). Если бы $G$ обладала рассматриваемым свойством, то и $\mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$ тоже. А Вы сами показали, что это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Один вид функциональных уравнений и один его представитель
Сообщение13.10.2011, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Уж по крайней мере для линейных групп (групп матриц) вопрос полностью исследован

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group