2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 15:15 


08/10/11
27
Помогите, пожалуйста, с определением загадочного термина "морфизм".
Есть (потенциально) бесконечная куча определений разных частных морфизмов.
Но что такое морфизм вообще - общее понятие морфизма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 15:31 


02/04/11
956
Это сладкое слово "учебник по теории категорий" ;) Ладно, это четыре слова, но вы поняли :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 15:55 


08/10/11
27
Kallikanzarid в сообщении #490634 писал(а):
Это сладкое слово "учебник по теории категорий" ;) Ладно, это четыре слова, но вы поняли :D


Это не прямой ответ, уважаемый Kallikanzarid.
В учебниках по теории категорий я не видел общего определения морфизма.
Я видел перечисления типа: мофизм, стрелка, функция, отображение.

В принципе (мне, по-кретьянски) понятно - какое-то отображение.
Но почему это так и не определить:
морфизм - это любое отображение, или какое-то особенное отображение, типа.

Или у Вас есть пример конкретного учебника,
где есть такое общее определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 15:59 


02/04/11
956
ivan1000 в сообщении #490642 писал(а):
Это не прямой ответ, уважаемый Kallikanzarid.

Ага, это призыв читать учебники.

ivan1000 в сообщении #490642 писал(а):
В учебниках по теории категорий я не видел общего определения морфизма.

Значит плохо смотрели. В учебнике Маклейна - точно есть.

ivan1000 в сообщении #490642 писал(а):
В принципе (мне, по-кретьянски) понятно - какое-то отображение.

В некоторых категориях морфизмами являются не отображения, простейший пример - $\mathbf{hTop}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 16:29 


08/10/11
27
Kallikanzarid в сообщении #490643 писал(а):
ivan1000 в сообщении #490642 писал(а):
Это не прямой ответ, уважаемый Kallikanzarid.

Ага, это призыв читать учебники.

Ага, это не ответ на просьбу помочь с общим опредлением, а призыв - уход от ответа
(с прочей назидательной мета-семантикой).


ivan1000 в сообщении #490642 писал(а):
В учебниках по теории категорий я не видел общего определения морфизма.

Значит плохо смотрели. В учебнике Маклейна - точно есть.

Вот это прямой ответ - на вопрос про учебник.
Премного Вам ... !!!, Вы поняли.
Поглядим.

ivan1000 в сообщении #490642 писал(а):
В принципе (мне, по-кретьянски) понятно - какое-то отображение.

В некоторых категориях морфизмами являются не отображения, простейший пример - $\mathbf{hTop}$.

Тем более необходимо общее определение.
По крайней мере мне - не сильно крутому в математике.
Но поглядим у того Маклейна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 16:37 


02/04/11
956
Думайте о категории как о моноиде, в котором не все элементы можно перемножать. Вы же не требуете определение элемента моноида, вам достаточно определения моноида, я прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 16:40 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396

(Оффтоп)

A morphism is a map between two objects in an abstract category. неверное определение.
http://mathworld.wolfram.com/Morphism.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 16:41 


02/04/11
956
whiterussian в сообщении #490650 писал(а):
A morphism is a map between two objects in an abstract category.
http://mathworld.wolfram.com/Morphism.html

Аааа, уберите этот стыд быстрее! :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 16:44 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
whiterussian в сообщении #490650 писал(а):
A morphism is a map between two objects in an abstract category.
http://mathworld.wolfram.com/Morphism.html


Это неверно!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 16:46 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Правда? а мне показалось, что человека интересует этимология слова.

То, что математически морфизм - это теория категорий, я , как-бы, в курсе.
Но я - дилетант. Стоит убрать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 16:59 


02/04/11
956
whiterussian
Leox
Я фигею :shock:

whiterussian
Не убрать, а зачеркнуть и красным рядом написать, что это неверно!

Leox
Автор немного не о том спрашивал, ваше пояснение недостаточно обще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 17:02 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396

(Оффтоп)

Kallikanzarid в сообщении #490663 писал(а):
Я фигею

обещаю, в математику больше ни ногой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 17:06 


02/04/11
956
whiterussian в сообщении #490664 писал(а):
обещаю, в математику больше ни ногой.

Зачем уж так круто? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 17:08 


25/08/05
645
Україна
Kallikanzarid в сообщении #490663 писал(а):

[b]Leox

Автор немного не о том спрашивал, ваше пояснение недостаточно обще.

Я же предупреждал что упрощаю. Но мне кажется что автору такого понимания вполне достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это сладкое слово "морфизм"
Сообщение08.10.2011, 17:11 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396

(Оффтоп)

Kallikanzarid в сообщении #490665 писал(а):
Зачем уж так круто? :)

потому что я-физик, а мы, как класс, математику не знаем, и используем. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group