Обращение времени в СТО

[Humanoid]

Собственно говоря, что по СТО должно произойти в случае превышения светового барьера (а то говорят, что нейтрино его превысили). Насколько известно, для движущейся частицы время замедляется. Замедляется для неё самой, остальному миру на неё плевать. Что происходит с тахионом? Лично у него время пойдёт вспять и обратятся все процессы, или он перенесётся в прошлое окружающего мира, и как это явление будет выглядеть вообще с точки зрения обычного наблюдателя? Или там вообще какое-то комплексное время получается?

[EvilPhysicist]

Humanoid в сообщении #487702 писал(а):

Собственно говоря, что по СТО должно произойти в случае превышения светового барьера

По СТО его превысит нельзя. Первысить в смысле двигаться со скоостью меньшей скорости света, а затем разогнаться до скорости большей скорости света.

[Humanoid]

EvilPhysicist в сообщении #487710 писал(а):

Humanoid в сообщении #487702 писал(а):

Собственно говоря, что по СТО должно произойти в случае превышения светового барьера

По СТО его превысит нельзя. Первысить в смысле двигаться со скоостью меньшей скорости света, а затем разогнаться до скорости большей скорости света.

Ну хорошо, изменим формулировку. Что происходит с частицами, родившимися уже сверхсветовыми (этого СТО формально не запрещает) с точки зрения досветового наблюдателя и с их собственной?

[EvilPhysicist]

Humanoid в сообщении #487733 писал(а):

Что происходит с частицами, родившимися уже сверхсветовыми (этого СТО формально не запрещает) с точки зрения досветового наблюдателя и с их собственной?

Ну эти частиц нельзя замедлить до скорости света, они модет двигаться только быстрее света.
При этом нарушается принцип причинности, потому что для одного наблюдателя они могут двигаться в направлении противоположном, чем для другого.

[timots]

Закон сложение скоростей в релятивистской геометрии не приводит к нарушению закона причины и следствия при сверх световой скорости. К нарушению закона приводит раздробление Минковским геометрии пространства времени на четыре независимые единицы измерения. Меня всегда смущало, что если в СТО время зависимая величина, тогда как Минковский рассматривает время как независимую единицу измерения.

[Aleksand]

Скорость света по своей
сути - бесконечная скорость: масса, импульс стремятся к бесконечности, а размеры и время перелёта стремятся к нулю. То есть предел скорости, безусловно есть. Но какой этот предел? Можно сказать так: скорость света в воде - не максимальная. В воздухе она больше, в вакууме она ещё будет больше. Максимальной она будет в полной пустоте. То есть есть какая-то среда, с которой нейтрино не взаимодействует. Отсюда падает подозрение насчёт красного смещения. Значит свет может "стареть"

[Humanoid]

Цитата:

Отсюда падает подозрение насчёт красного смещения. Значит свет может "стареть"

Вот тоже всю жизнь преследует подозрение, что никакой расширяющейся вселенной нет, а просто падает частота с расстоянием. Оно так проще выглядит...

[epros]

Humanoid в сообщении #489349 писал(а):

Вот тоже всю жизнь преследует подозрение, что никакой расширяющейся вселенной нет, а просто падает частота с расстоянием. Оно так проще выглядит...

Это только кажется проще. Попробуйте объяснить с чего бы вдруг ей падать - и сразу столкнётесь со сложностями. Расширение Вселенной как раз объясняет красное смещение проще некуда. К тому же его (расширение Вселенной) "ввели" отнюдь не для объяснения красного смещения, просто естественным образом космологические решения оказались такими.

[Humanoid]

epros в сообщении #489363 писал(а):

Humanoid в сообщении #489349 писал(а):

Вот тоже всю жизнь преследует подозрение, что никакой расширяющейся вселенной нет, а просто падает частота с расстоянием. Оно так проще выглядит...

Это только кажется проще. Попробуйте объяснить с чего бы вдруг ей падать - и сразу столкнётесь со сложностями. Расширение Вселенной как раз объясняет красное смещение проще некуда. К тому же его (расширение Вселенной) "ввели" отнюдь не для объяснения красного смещения, просто естественным образом космологические решения оказались такими.

А можно вредный вопрос? :) Вселенная в пространстве бесконечна или нет?

Если бесконечна, то куда она расширяется? И если всё таки расширяется (расстояния между точками растут), то на бесконечном расстоянии от нас и скорость расширения должна становиться бесконечной, что немного странно.

Ну а если конечна, то как выглядит граница? Что за ней? Или вселенная свёрнута, все прямые замкнуты в кольца? И как с инерциальными системами отсчёта в таких координатах?

[epros]

Humanoid в сообщении #490017 писал(а):

Если бесконечна, то куда она расширяется? И если всё таки расширяется (расстояния между точками растут), то на бесконечном расстоянии от нас и скорость расширения должна становиться бесконечной, что немного странно.

А что есть "скорость расширения"? Если Вы имели в виду отношение изменения расстояния к промежутку времени, то почему Вас смущает то, что эта величина может быть сколь угодно большой? Если она больше скорости света, то это значит, что соответствующие точки отделены от нас горизонтом (сигнал от них никогда до нас не дойдёт).

Humanoid в сообщении #490017 писал(а):

Ну а если конечна, то как выглядит граница? Что за ней? Или вселенная свёрнута, все прямые замкнуты в кольца?

А модель раздувающегося воздушного шарика Вас не устраивает?

Humanoid в сообщении #490017 писал(а):

И как с инерциальными системами отсчёта в таких координатах?

А в чём проблема? Глобальную ИСО в таком пространстве конечно же построить нельзя, но в ограниченных масштабах ИСО нормально строятся.

[Humanoid]

epros в сообщении #490044 писал(а):

А что есть "скорость расширения"? Если Вы имели в виду отношение изменения расстояния к промежутку времени, то почему Вас смущает то, что эта величина может быть сколь угодно большой? Если она больше скорости света, то это значит, что соответствующие точки отделены от нас горизонтом (сигнал от них никогда до нас не дойдёт).

Меня смущает то, почему в расширяющемся пространстве свет теряет частоту, а не скорость. С моей точки зрения, при превышении световой пространством - свет просто должен развернуться в обратную сторону. Ибо в противном случае на световой скорости расширения его частота выродится в ноль, и как тогда с законом сохранения энергии?

Цитата:

А модель раздувающегося воздушного шарика Вас не устраивает?
А в чём проблема? Глобальную ИСО в таком пространстве конечно же построить нельзя, но в ограниченных масштабах ИСО нормально строятся.

Локальные - да, но подобное искривление должно быть видно на радиопортрете вселенной.

[epros]

Humanoid в сообщении #490352 писал(а):

Меня смущает то, почему в расширяющемся пространстве свет теряет частоту, а не скорость.

Вернёмся к модели раздувающегося воздушного шарика. Представьте, что свет миллиметровой длины волны - это нечто вроде колонны жучков, бегущих в миллиметре друг за другом с заданной скоростью по поверхности шарика. Поверхность шарика раздувается, но это очевидным образом никак не должно повлиять на скорость жучков. А вот расстояния между ними (длина волны) будут увеличиваться.

Humanoid в сообщении #490352 писал(а):

С моей точки зрения, при превышении световой пространством - свет просто должен развернуться в обратную сторону. Ибо в противном случае на световой скорости расширения его частота выродится в ноль, и как тогда с законом сохранения энергии?

А как и к чему Вы думаете применить закон сохранения энергии? Частота света, очевидно, может "выродиться в ноль", только там, куда он уже никогда не дойдёт. Вспомните модель с шариком и жучками.

[timots]

epros в сообщении #489363 писал(а):

Humanoid в сообщении #489349 писал(а):

Вот тоже всю жизнь преследует подозрение, что никакой расширяющейся вселенной нет, а просто падает частота с расстоянием. Оно так проще выглядит...

Это только кажется проще. Попробуйте объяснить с чего бы вдруг ей падать - и сразу столкнётесь со сложностями. Расширение Вселенной как раз объясняет красное смещение проще некуда. К тому же его (расширение Вселенной) "ввели" отнюдь не для объяснения красного смещения, просто естественным образом космологические решения оказались такими.

Без красного смещения не обойтись.
Эффект Доплера используется не только для измерения скорости космических объектов но и автоинспектором, оштрафовавший вас за превышение скорости. Но на земле при измерении расстояний мы используем евклидову геометрию. При измерении больших расстояний мы используем релятивистскую геометрию, где скорость пропорциональна расстоянию. Напомню, что в геометрии Лобачевского нет подобных, но не равных треугольников. Тогда согласно этих измерений получаем, что галактики удаляются друг от друга со скоростью пропорциональной расстоянию между ними.

[Humanoid]

Меня ещё смущает то, что расширяющаяся вселенная автоматически предполагает её исходное точечное состояние. А вот это мне кажется, мягко говоря, надуманным. Ибо если оно было точкой, то почему взорвалось? И что было до взрыва? Если ничего не было, то что же тогда так взорвалось?

Вообще, теория большого взрыва ничем от теории креационизма не отличается. Необъяснённый акт творения. А я неверующий...

[EvilPhysicist]

Humanoid в сообщении #491253 писал(а):

Вообще, теория большого взрыва ничем от теории креационизма не отличается

Ну, если не считать наблюдения релитового излучения, собственно расширения вселенной и других плюшек, предсказанных ею, то конечно не отличается.