Если результаты по скорости нейтрино верны, то...

[BISHA]

Humanoid в сообщении #485625 писал(а):

Но вопрос в том, насколько точны были эксперименты?

Точность может быть и очень большой, но не учитываются другие внешние эффекты.

[vvb]

В пятницу должна была быть конференция или доклад по этому вопросу.
Кто-нибудь в курсе, что там сказали?

[timots]

Для меня придельная скорость света связана со свойствами не евклидовой геометрии. Поэтому движение любой частицы с массой не равной нулю быстрее скорости света для меня нонсенс. Предлагаю подождать следующего эксперимента. Помню, как в свое время много шуму наделала теория о холодном ядерном синтезе.

[epros]

Народ, что так все возбудились-то? Результат, конечно, любопытный, но он же отменит кучу экспериментальных подтверждений равноправия ИСО, построенных с использованием Эйнштейновской синхронизации часов (т.е. световыми сигналами). Может причиной является тупо инструментальный эффект. А может (ещё тупее) авторы неправильно посчитали расстояние. Например, считали в Евклидовой геометрии и в итоге не учли, что в поле Земли реальная геометрия не совсем Евклидова.

[ИгорЪ]

Хорошо ли на тупость подозревать серьезную команду, занимающуюся своим делом много лет?. Они даже Луну говорят учитывали.
Хотя всё это и пахнет пиаром, но в хороших целях привлечения денег на исследования. Не на сколково же...

[VladimirKalitvianski]

Среднее время жизни мюона $2.2 \cdot 10^{-6} s$. Если умножить на скорость света $c=3\cdot 10^8 m/s$, то получим 660 m. Таким был бы фотонный цуг, если бы речь шла о распаде возбужденного состояния атома или нейтринный цуг, если бы при распаде ничего другого не возникало бы. А если учесть релятивистское замедление времени распада, то превращение происходит на еще большей длине пробега. Получается совсем много для цуга. Пусть электрон, электронное нейтрино и фотоны запортят большую часть длины искомого цуга, но все же что-то длинное все же может остаться и на долю мюонного нейтрино.

[epros]

ИгорЪ в сообщении #486580 писал(а):

Хорошо ли на тупость подозревать серьезную команду, занимающуюся своим делом много лет?. Они даже Луну говорят учитывали.
Хотя всё это и пахнет пиаром, но в хороших целях привлечения денег на исследования. Не на сколково же...

Я не хотел сказать ничего плохого про команду. Но согласитесь, что экспериментаторы в области физики частиц вряд ли догадаются, например, воспользоваться неевклидовой геометрией для расчёта расстояния. Просто потому, что ОТО весьма далека от их специальности и им вряд ли придёт в голову мысль, что её эффекты могут иметь значение для результатов их экспериментов.

[Утундрий]

А там (у их) не слышно за зависимость эффекта от времени суток?

epros
Это такая игра. Принимаем нечто не совсем невероятное за истину и пытаемся вписать в остальные истины, аккуратно их при необходимости обгрызывая и надкусывая. В результате может получиться что-то забавное.

[VladTK]

epros в сообщении #486596 писал(а):

Я не хотел сказать ничего плохого про команду. Но согласитесь, что экспериментаторы в области физики частиц вряд ли догадаются, например, воспользоваться неевклидовой геометрией для расчёта расстояния. Просто потому, что ОТО весьма далека от их специальности и им вряд ли придёт в голову мысль, что её эффекты могут иметь значение для результатов их экспериментов.

А как может неевклидова геометрия сыграть какую-либо роль в расчёте расстояния в этом эксперименте?

Утундрий в сообщении #486611 писал(а):

А там (у их) не слышно за зависимость эффекта от времени суток?

Говорят - отсутствует. Вот стенограмма семинара http://www.quantumdiaries.org/lab-81/ . Оттуда

Цитата:

17:33 Question: What about variation with respect to time of day/year? Answer: Results show no variation in day/night or Summer vs Spring+Fall.

[parton]

Путаница в том, что протон не имеет права на "скорость света". По-другому -- не "двигаются" никуда протоны в "банче"("мезонная шуба"), протоны в нем покоются. И "рождаются" нейтрины не протоном, а "банчем" протона при "торможении" на мишени. Детектируем же мы протон а не "банч" и посему "вылет" нейтрин происходит ранее времени протонных "столкновений".:)

[Утундрий]

VladTK в сообщении #486637 писал(а):

Говорят - отсутствует.

Ну, тогда еще можно дней 180 подождать и повторить. Полупериод обращения вокруг центра Млечного нам явно не потянуть... Тут разве что еще приёмник и передатчик местами поменять надо бы. А еще лучще - продублировать. Чтобы тудым и сюдым более менее в единых условиях проэксперементировать.

-- Пн сен 26, 2011 21:56:27 --

Хотя стоп. Они ж вроде как два года статистику собирали. Тогда фтопку "подождать" и остается только "заменить". А то мало ли, вдруг какая шибконейтринозамедлятельнаяводнусторону аномалия унутре Планеты обнаружится?

[ИгорЪ]

Надо ставить детектор в Австралии и смотреть зависимость от расстояния.

[мат-ламер]

Когда была вспышка сверхновой где-то рядом с нашей галактикой, то нейтрино пришли на несколько часов раньше фотонов. Munin объяснял это тем, что фотоны долго продирались от центра звезды к её оболочке. Но если бы фотоны долго продирались, то они бы по пути потеряли бы большую часть своей энергии. Мне кажется, что эффект связан с тем, что скорость света в среде может быть меньше скорости света в пустоте. А вакуум - это не пустота (хотя-бы потому, что обладает тёмной энергией).

[VladimirKalitvianski]

Блин, у них родительскими распадами являются распады пионов и каонов, а не мюонов! Правда, релятивистское замеделение времени удлинняет время жизни и этих мезонов, а, значит, и монохроматичность нейтрино, разве не так? Кто может сделать оценки?

[Утундрий]

мат-ламер
Вот именно, что сего несколько часов. Если бы замеренное относительное превышение скорости света \sim 10^{ - 6} $ было константой, то часами не отделались. Продирание же фотонов по-Мунину не шибко улучшает ситуацию (вспомните расстояние до "ближайшей" галактики). Разве что "продирались" они ну очень уж с трудом. Впрочем, энергии в этих двух случаях куда как разные. Остается заключить - чем энергичнее нейтрино, тем сильнее они превышают скорость света. Но тогда фотон должен иметь массу покоя гораздо большую уже давным давно исключенной, что есть чушь.

Вообще, любопытная ситуация. Я вот прекрасно помню, что т.н. "торсионы" вызвали у меня строго отрицательную реакцию. Холодный термояд уже оставил меня только лишь равнодушным. А вот сейчас прям некоторая нездоровая ажитация в организеме образовавшись. То ли старею, то ли глубоко в подсознании засела и подаёт голос мысль: "Это ж нейтрино! От них можно ожидать всего чего угодно!"