Кинетическая теория идеального газа

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #484845 писал(а):

Могу.
$m_1v_1=m_2v_2$
$m_1v_1^2=m_2v_2^2$
Как это может быть, если $m_1$ и $m_2$ не равны между собой?

Это для отдельных частиц. В газе частиц порядка $10^23$ и говорить об импульсах и энергиях отдельны частиц бессмысленно. Только о средних импульсах и о средних энергиях.

anik в сообщении #484845 писал(а):

Здесь мы говорим о разных вещах.
И ещё, я не понимаю физического смысла понятия "энтропия"

Мера хаоса в системе

anik в сообщении #484845 писал(а):

Чем её измерить?

В Джоулях на Кельвин.

anik в сообщении #484845 писал(а):

Существуют ли энтропометры?

Нет.

[anik]

EvilPhysicist в сообщении #484877 писал(а):

Это для отдельных частиц. В газе частиц порядка $10^23$ и говорить об импульсах и энергиях отдельны частиц бессмысленно. Только о средних импульсах и о средних энергиях.

Я и говорю всегда о средних значениях. Если массы частиц двухкомпонентного газа различны, то различны и средние значения этих масс. Короче, мы поняли друг-друга.

EvilPhysicist в сообщении #484877 писал(а):

Мера хаоса в системе

Точнее, мера хаоса в сознании некоторых теоретиков (это моё мнение).

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #484884 писал(а):

Я и говорю всегда о средних значениях.

Средние значения по другомй вычисляются.

anik в сообщении #484884 писал(а):

Короче, мы поняли друг-друга.

Сомневаюсь.

anik в сообщении #484884 писал(а):

Точнее, мера хаоса в сознании некоторых теоретиков (это моё мнение).

Ну хорошо, что ваше мнение никого не волнует.

[anik]

EvilPhysicist в сообщении #484877 писал(а):

В газе частиц порядка $10^23$ и говорить об импульсах и энергиях отдельны частиц бессмысленно. Только о средних импульсах и о средних энергиях.

Это в каком таком газе, в Земной атмосфере, что-ли?
А из чего, по-вашему, складываются средние значения, как не из параметров отдельных частиц?

[arseniiv]

anik в сообщении #484919 писал(а):

Это в каком таком газе, в Земной атмосфере, что-ли?

22,4 л идеального газа при н. у. содержат примерно 1 моль газа, т. е. $\approx 6 \cdot 10^{23}$ его частиц. В одном $\text{см}^3$ их всего на три порядка меньше, примерно $3 \cdot 10^{19}$. Всё равно много.

[anik]

Я это и имел в виду. Нужно было говорить об одном моле газа, а не об газе вообще.

[arseniiv]

В любом макроскопическом количестве газа достаточно много молекул, чтобы говорить о статистике, а вы сразу кидаетесь в атмосферу. Я это имел в виду.

[anik]

EvilPhysicist в сообщении #484899 писал(а):

anik в сообщении #484884 писал(а):

Короче, мы поняли друг-друга.

Сомневаюсь.

Т.е. Вы продолжаете настаивать на том, что в двухкомпонентном газе:

EvilPhysicist в сообщении #484574 писал(а):

Неправильно написал. Средине значения модулей импульсов и энергий равны. Иначе возникнут потоки.

?

-- Ср сен 21, 2011 22:29:31 --

arseniiv в сообщении #484926 писал(а):

В любом макроскопическом количестве газа достаточно много молекул, чтобы говорить о статистике, а вы сразу кидаетесь в атмосферу. Я это имел в виду.

Да знаю я это. Это не означает что в любом количестве газа $10^{23}$ молекул. Вот что я имел в виду.

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #484928 писал(а):

Т.е. Вы продолжаете настаивать на том, что в двухкомпонентном газе:

EvilPhysicist в сообщении #484574 писал(а) писал(а):

Средине значения модулей импульсов и энергий равны. Иначе возникнут потоки.
[\quote]

Да. Если вы не согласны - докажите обратное.

[anik]

Тут нужно уточнить. Среднее значение импульса частиц равно среднему значению энергии частиц - так? (Имеется в виду, что газ в равновесном состоянии).

[EvilPhysicist]

anik в сообщении #484938 писал(а):

Среднее значение импульса частиц равно среднему значению энергии частиц - так?

нет.

[anik]

А как тогда? не пойму.

-- Ср сен 21, 2011 23:08:38 --

Или Вы ответив нет, имели в виду, что я упустил модулей импульсов? Это моя невнимательность.

[EvilPhysicist]

Если есть двухкомпонентный газ, то в состоянии термодинамического равновесия средния энергия частиц каждой из его компонент, равно как и средний модуль импульса, равны.

[arseniiv]

anik в сообщении #484938 писал(а):

Среднее значение импульса частиц равно среднему значению энергии частиц - так?

Ну что вы перебираете? А у импульса и энергии вообще разные размерности. Их нельзя приравнивать без умножения на константу соответствующей размерности.

[anik]

EvilPhysicist в сообщении #484944 писал(а):

Если есть двухкомпонентный газ, то в состоянии термодинамического равновесия средния энергия частиц каждой из его компонент, равно как и средний модуль импульса, равны.

Рассмотрим двухкомпонентный газ: смесь азота и водорода. Пусть $m_N$ - средняя масса частиц азота, а $v_N$ - средняя скорость частиц азота. Аналогично, $m_H$ и $v_H$ - средние масса и скорость частиц водорода. Тогда, $m_Nv_N$ - средний импульс частиц азота и $m_Hv_H$ - средний импульс частиц водорода. Я утверждаю, что в состоянии термодинамического равновесия этой смеси газов имеется равенство: $m_Nv_N=m_Hv_H$. Если равны средние импульсы частиц азота и водорода, то средние значения энергий частиц азота и водорода не могут быть равны между собой. Среднее значение энергий частиц водорода будут больше, чем среднее значение частиц азота.
Почему? Да потому, что при равенстве средних импульсов частиц азота и водорода (по модулю), средняя скорость частиц водорода будет больше, а энергия зависит от скорости в квадрате. Импульсы азота и водорода равны, а энергии азота и водорода при этом быть равными между собой не могут.
Либо энергии частиц азота и водорода равны между собой, тогда их импульсы различны.

-- Чт сен 22, 2011 16:30:53 --

arseniiv в сообщении #484950 писал(а):

Ну что вы перебираете? А у импульса и энергии вообще разные размерности. Их нельзя приравнивать без умножения на константу соответствующей размерности.

Это не я перебираю, я просто уточняю как понимать это:

EvilPhysicist в сообщении #484936 писал(а):

Средине значения модулей импульсов и энергий равны. Иначе возникнут потоки.