2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Грани гиперкуба
Сообщение17.09.2011, 13:39 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Пожалуйста, помогите разобраться.
Пусть имеется куб построенный на ортах. Мы легко можем сгруппировать его вершины по принадлежности граням:

$(0,0,0),\ (0,0,1),\ (0,1,1),(0,1,0)$
$(0,0,0),\ (0,0,1),\ (1,0,1),(1,0,0)$
$(0,0,0),\ (1,0,0),\ (1,1,0),(0,1,0)$
$(1,1,1),\ (1,0,1),\ (1,0,0),(1,1,0)$
$(1,1,1),\ (1,1,0),\ (0,1,0),(0,1,1)$
$(1,1,1),\ (1,1,0),\ (0,1,0),(0,1,1)$

Как сделать то же самое для $3$-мерных вершин $N$-мерного куба?

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение17.09.2011, 13:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
serval в сообщении #483696 писал(а):
для $3$-мерных вершин

Что такое "$3$-мерная вершина"??? Вершина -- она и есть вершина. Т.е. точка, и точка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение17.09.2011, 14:44 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Число $m$-мерных граней $N$-мерного гиперкуба равно $K(N,m)=2^{N-m}\ C^m_N$
Меня интересуют вершины имеющие лишь $3$ ненулевых координаты. Как их сгруппировать по принадлежности граням?

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 11:51 


27/01/10
260
Россия
serval в сообщении #483714 писал(а):
Меня интересуют вершины имеющие лишь $3$ ненулевых координаты. Как их сгруппировать по принадлежности граням?


Вершины, имеющие три ненулевые координаты - это так называемый третий слой. Объединить их можно только в нульмерные грани, так как одномерные не получится в силу того, что соответствующие вершины не соседние (соседние - те, которые отличаются в одной координате), а (больше,чем одно)мерные не получится по причине необходимости брать в эти грани вершины другого слоя, то есть содержащие больше или меньше нулевых координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 13:28 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
соответствующие вершины не соседние

Отлично. Я только сегодня это увидел додумавшись посмотреть на вершины обычного куба имеющие лишь $2$ ненулевые координаты. Большое спасибо, над обобщением на $N$ измерений я думал бы еще долго.
Очень хорошо, что эти вершины не соседние.
А есть ли способ сгруппировать их по принадлежности плоскостям проходящим через вершину все координаты которой равны $0$ ?
Аналог в обычном кубе - плоскости:

$\{(0,0,0),\ (1,1,0),\ (0,1,1)\}$
$\{(0,0,0),\ (1,1,0),\ (1,0,1)\}$
$\{(0,0,0),\ (1,0,1),\ (0,1,1)\}$

которые (если не ошибаюсь) можно совместить поворотом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А толку? Ну, будут каждые две из них лежать на какой-то такой плоскости. Это банальный геометрический факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 16:11 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Ну, будут каждые две из них лежать на какой-то такой плоскости. Это банальный геометрический факт.

В случае $N$ измерений в каждой гиперплоскости будут лежать уже не две. И как они распределятся по этим плоскостям - факт вовсе не банальный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В плоскости две. В гиперплоскостях размерностей 3 и более - там, конечно, больше. А как распределятся? - ну смотря какая размерность, но в общем что тут небанального?
Минуточку, Вас всё ещё интересуют именно те гиперплоскости, которые проходят через начало координат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 16:28 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
А как распределятся? - ну смотря какая размерность

Меня интересует правило не зависящее от размерности.
Цитата:
Вас всё ещё интересуют именно те гиперплоскости, которые проходят через начало координат?

Да. Меня интересуют гиперплоскости проходящие через начало координат и какие-либо $N-1$ указанных вершин.

Сколько всего будет таких вершин понятно - их будет число сочетаний из $N$ по $3$. Сколько буде гиперплоскостей тоже понятно - их будет число сочетаний из $N$ по $N-1$. (Я ничего не напутал?)
А как распределить вершины по плоскостям - вот вопрос. Очень жду подсказок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 18:06 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Мм, а что тут такого сложного-то? Вершины принадлежат одной грани, если у них некая выделенная координата - одна и та же. Соответственно, фиксируете скажем первую, и перебираете все комбинации вида $(0, *, *, ... ,*)$ (звездочка не как символ умножения, а как любое число, то есть нолик или единичка). Вам нужны такие комбинации, в которых встречается ровно три единицы - их и перебираете. Получаете полный список вершин, принадлежащих грани с первой координатой 0. Затем перебираете комбинации $(*, 0, *, ... ,*)$ . Ну и вперед, в светлое будущее, по аналогии...

Эту операцию и компутеру можно поручить, программа несложной будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 18:27 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Вершины принадлежат одной грани

Так уже выяснили, что никакие из двух таких вершин не будут принадлежать одной грани.
Разговор уже про плоскости проходящие через начало координат и содержащие $N-1$ таких вершин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 18:35 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Помилосердствуйте! 5-мерный гиперкуб. Вершины (0,1,1,1,0) и (0,0,1,1,1). Вашему условию удовлетворяют. Одной и той же грани принадлежат (причем даже нескольким граням одновременно). Что же еще нужно для счастья?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 18:46 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Одной и той же грани принадлежат

А как же это?
Цитата:
Вершины, имеющие три ненулевые координаты - это так называемый третий слой. Объединить их можно только в нульмерные грани, так как одномерные не получится

Значит, я не понял. Пожалуйста, объясните.
Цитата:
Одной и той же грани принадлежат

Кстати, а каков признак их принадлежности одной грани?

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 19:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
INGELRII в сообщении #484920 писал(а):
Вершины принадлежат одной грани, если у них некая выделенная координата - одна и та же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грани гиперкуба
Сообщение21.09.2011, 19:46 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
А кто из двоих не прав?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group