2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  След.
 
 Re: масса тела
Сообщение17.09.2011, 20:18 


28/09/09
334
V.I.Isachenko в сообщении #483396 писал(а):
В моём представлении масса – это свойство так называемого поля-М, из которого состоят элементарные частицы, имеющие массу покоя.....

А, чем это Ваше "представление" отлично, скажем от этого:
prishelec в сообщении #483101 писал(а):
Масса - естество, натуральное состояние предметов или их телесная сторона. Масса в чистом виде - безвещественное тело. Физическая масса это внутренний объем предмета, так, что масса трехмерна.

вот еще одно "представление" не хуже Вашего:
Astrophysic в сообщении #483694 писал(а):
Масса тела,- это количество вещества в этом теле. И обычно масса состоит из атомов и молекул. А всякие понятия "Мера инертности" и ускорение, это производные массы тела, но не есть основное понятие для массы ...... .

:)

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение17.09.2011, 20:38 


30/08/11
1967
hvost_soroki в сообщении #483777 писал(а):
как это ни слова, когда в статье оно встречается 14 раз! :?

Ну это я для красного словца ск5азал не подумав, тем более в первом абзаце, в определении понятия, слово "масса" там не встречается.
Еще одна интересная ссылка из википедии, нужно обладать нестандартным интеллектом что бы ее найти
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1.80.D0.BA
"Фактически Ньютон использует только два понимания массы: как меры инерции и источника тяготения. Толкование её как меры «количества материи» — не более чем наглядная иллюстрация, и оно подверглось критике ещё в XIX веке как нефизическое и бессодержательное. "

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.09.2011, 14:45 
Заблокирован


20/07/11

169
photon в сообщении #483449 писал(а):
ТС рекомендую прочитать статью Окуня "Понятие массы" в УФН

А еще лучше его письмо в редакцию "О письме Р.И. Храпко "Что есть масса?"

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.09.2011, 15:05 


02/09/11
31
Tall в сообщении #483803 писал(а):
Еще одна интересная ссылка из википедии, нужно обладать нестандартным интеллектом что бы ее найти
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1.80.D0.BA
"Фактически Ньютон использует только два понимания массы: как меры инерции и источника тяготения. Толкование её как меры «количества материи» — не более чем наглядная иллюстрация, и оно подверглось критике ещё в XIX веке как нефизическое и бессодержательное. "
Продолжим обсуждение, перейдя на:
1. Гравитационную массу — эта масса фигурирует в законе всемирного тяготения.
2. Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует в одной из формулировок второго закона Ньютона. ??
Или промолчать?

-- 18.09.2011, 16:25 --

photon в сообщении #483449 писал(а):
ТС рекомендую прочитать статью Окуня "Понятие массы" в УФН"
Особенно меня заинтересовали разделы 19 и 20, независимо от того прав Окунь или нет:
И то, что Л. Б. Окунь отказали в печатанье его статьи в журнале «Физика в школе», тоже мне интересно

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.09.2011, 15:35 


07/06/11
1890
Astrophysic в сообщении #483967 писал(а):
Продолжим обсуждение, перейдя на:
1. Гравитационную массу — эта масса фигурирует в законе всемирного тяготения.
2. Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует в одной из формулировок второго закона Ньютона. ??
Или промолчать?

А что тут обсуждать. Это всё ещё в школе разъясняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.09.2011, 16:17 


02/09/11
31
EvilPhysicist, находится в моём чёрном списке.
Так что он у меня в игноре.

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.09.2011, 16:32 


28/09/09
334

(Оффтоп)

Astrophysic в сообщении #483989 писал(а):
EvilPhysicist, находится в моём чёрном списке.

Astrophysic, а у Вас еще "свободные места" есть в списке , или подождать? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.09.2011, 16:32 


07/06/11
1890
Astrophysic в сообщении #483989 писал(а):
EvilPhysicist, находится в моём чёрном списке.
Так что он у меня в игноре.

Тогда кому вы это сообщаете :shock: ?

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.09.2011, 22:52 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Astrophysic в сообщении #483967 писал(а):
Особенно меня заинтересовали разделы 19 и 20, независимо от того прав Окунь или нет
Вас интересует только склочная часть дискуссий?

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.09.2011, 23:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  :offtopic2:

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение19.09.2011, 08:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Astrophysic в сообщении #483967 писал(а):
Продолжим обсуждение, перейдя на:
1. Гравитационную массу — эта масса фигурирует в законе всемирного тяготения.
2. Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует в одной из формулировок второго закона Ньютона. ??
Или промолчать?

EvilPhysicist в сообщении #483972 писал(а):
А что тут обсуждать. Это всё ещё в школе разъясняется.

Ньютон догадался, что:
яблоко на голове это гравитационная масса,
а яблоком по голове это инерционная масса.
Физики долго ставили опыты, чтобы найти между ними количественную разницу, но не нашли.

А.Эйнштейн катался на лифте вверх-вниз, получая удовольствие как на качелях, и тут его осенило, что эти массы эквивалентны (т.е. «что в лоб, что по лбу»). Представив себе, что лифт оборвался, Эйнштейн уразумел, что масса искривляет пространство. Размышляя далее, он осознал, что масса эквивалентна энергии.

Энергия это мера движения материи. Следовательно, и масса является мерой движения материи.
Если это частица с «массой покоя» равной нулю, то здесь всё просто для понимания её массы. Масса такой частицы есть энергия её движения.
Если это частица с «массой покоя» не равной нулю, то и здесь всё достаточно просто для понимания. Масса такой частицы есть энергия её движения в потенциальной яме (или движения составляющих её частей).

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение19.09.2011, 10:46 
Аватара пользователя


02/09/11
72
Из своей личной Метагалактики
hvost_soroki в сообщении #484115 писал(а):
Ньютон догадался, что:
яблоко на голове это гравитационная масса,
а яблоком по голове это инерционная масса.
Физики долго ставили опыты, чтобы найти между ними количественную разницу, но не нашли.

Энергия это мера движения материи. Следовательно, и масса является мерой движения материи.
Если это частица с «массой покоя» равной нулю, то здесь всё просто для понимания её массы. Масса такой частицы есть энергия её движения.
Если это частица с «массой покоя» не равной нулю, то и здесь всё достаточно просто для понимания. Масса такой частицы есть энергия её движения в потенциальной яме (или движения составляющих её частей).
Здесь остаётся только добавить количественное понимание сути гравитационной и инертной массы вещества.
Элементарные частицы и вообще частицы с массой меньше 0,01миллиграмм (это половина планковской массы) имели бы гравитационный радиус (rg) меньше половины планковской длины (меньше $10^-^3^5$ метра), но, вероятнее всего, длин меньше планковской длины не существует, поэтому частицы с массой меньше 0,01мг не имеют гравитационного радиуса и, следовательно, не имеют гравитационную массу, но они имеют инертную.
Во-вторых ширина полосы массы от 0,01мг до 0,02мг является границей между микро- и макромирами. При убывании массы до менее 0,01мг формула гравитационного радиуса "переворачивается", превращается в комптоновскую длину волны частицы, в которой постоянная Ньютона (G) "исчезла" и в дальнейшем при убывании массы длина волны лишь увеличивается. Ну а при увеличении массы рассматриваемая микро-частица при достижении 0,01мг "приобретает" гравитационный радиус и гравитационную массу и переходит из микромира в макромир.

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение19.09.2011, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
KOSMOLOG в сообщении #484130 писал(а):
не имеют гравитационного радиуса и, следовательно, не имеют гравитационную массу, но они имеют инертную
Ерунда-с.

Впрочем, остальное тоже не есть осмысленный текст ...

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение19.09.2011, 10:58 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
KOSMOLOG, прекращайте писать глупости. Гравитационный радиус не имеет к обсуждаемой теме никакого отношения, и Ваши выводы об отсутствии гравитационной массы у маленьких частиц являются заблуждением

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение19.09.2011, 11:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

KOSMOLOG,
Цитата:
Изображение

:lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 463 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group