Где границы квантовой теории?

[chernogorov]

К сожалению не искал, не знаю. Просто в 1976 году в НПО'Вектор' создавалось антенное поле для излучения имитированного электромагнитного импульса атомного взрыва.Под грифом 'ОВ'. Оный импульс рушит всю электронику на транзисторах, по-этому наши военные прдпочитали лампы типа 'дробь' или металло-керамику. Чем завершились работы не знаю, в1977 я уволился. Или отказались, получив нечто необъяснимое, на тот момент, или в результате работы нашли защиту, хотя сильно сомневаюсь. 2 или 3 года назад в "Комсомолке" была заметка о москвичах, которые из ртути получили золото, сгенерировав одновременно много-много частот. Искал в архиве, не нашел. Случайно узнал, что якобы работу прикрыли(а может опять засекретили). Американцы в рамках 'противоракетной защиты' построили огромное антенное поле и излучили. Но у них свобода информации и журналисты, ни черта не понимающие в физике пронюхали о побочных эффектах и раструбили на весь мир( где те журналисты?).
Чтобы сложить колебания разных частот нужен механизм обратного Фурье-преобразования( мне так думается). Это или нелинейный элемент, или частоты колебаний сами из себя образуют алгоритмическую матрицу этого преобразования. (Кстати моя гипотеза образования протона и электрона использует второе)
. Комп заглючил, потом продолжу, есть вопросы - пишите.

[Котофеич]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

История показывает, что физические теории имеют границы применения. Например,
механика Ньютона ограничена как минимум
1) малыми скоростями $v\ll c$
2) слабыми гравитационными полями $\phi \ll c^2$
Хочется узнать каковы границы квантования и всех квантовых теорий?

Похоже что все же не имеет.
По уже прочно укоренившимся, современным представлениям, координаты на планке, удовлетворяют неким соотношениям неопределенностей следующего типа:
$1.\Delta{q_{0}} (\Delta{q_{1}}+\Delta{q_{2}}+ \Delta{q_{3})}\geqslant \lambda^{2}_{P}$
$2. \Delta{q_{1}}\Delta{q_{2}}+ \Delta{q_{1}}\Delta{q_{3}}+ \Delta{q_{2}}\Delta{q_{3}}\geqslant\lambda^{2}_{P}$.
(см. например arXiv:hep-th/0212266).

[Developer]

Зиновий писал(а):

Примером тому может служить полученное мной выражение для кинетической энергии релятивистских частиц на выходе циклических ускорителей:
E = hню + mV^2/2
где: ню - верхняя частота синхротронного излучения.

Следует ли понимать Вашу формулу, Зиновий, в том физическом смысле, что, произведя акт излучения синхротронного фотона с энергией $h\nu$, электрон "не споткнётся", сохранит свою ньютоновскую скорость, а изменится лишь его "внутреннее состояние" ?
А эксперименты на пучках почему-то доказывают обратное, - теряют энергию (и скорость, разумеется) излучающие пучки, ещё как теряют...
И я отчего-то тоже часто "спотыкаюсь" на Ваших формулах и представлениях...

Относительно границ квантования поля: лет сорок тому назад на физфаке МГУ среди студентов и особенно перед сдачей экзамена по квантовой механике в ходу было выражение "сколько поле не квантуй, всё равно получишь... постоянную Планка".

Оба принципа неопределённостей подтверждают это меткое наблюдение пытливых студенческих умов...

[Котофеич]

Ошибаетесь. Про постоянную Планка там ничего не было.

[Аурелиано Буэндиа]

Котофеич писал(а):

По уже прочно укоренившимся, современным представлениям, координаты на планке, удовлетворяют неким соотношениям неопределенностей следующего типа: ...

Аналогичные соотношения я видел у Doplicher. Обычно в качестве аргументов (в защиту этих соотношений) приводятся туманные соображения, что дескать на малых масштабах флуктуации энергии столь значительны, что должны образовываться микроскопические ЧД в духе квантовой пены Уиллера. Не знаю есть ли более серьезные основания в пользу того, что это действительно так...

[Котофеич]

Можно и без черных дыр обойтись. Возьмем обычное соотношение неопределенностей:
\Delta{t} \Delta{E}>h/2\pi$
Есть например известная Вам гипотеза, что физический спект энергий, обрезан на планковской энергии, тогда очевидно что в силу неравенства
\Delta{t} >h/2\pi\Delta{E_{P}}$
точность измерения временных промежутков, имеет ограничение принципиального характера.
Более сложные соотношения неопределенностей типа тех, что я раньше записал, обычно
выводят на основе теории квантовых групп. Там есть теоремы, которые позволяют строить
такие соотношения, исходя из предположений о нарушении Лоренца. Таким образом все
сводится к вопросу о том, до каких энергий Лоренц будет работать.

[PSP]

Котофеич писал(а):

:evil: Можно и без черных дыр обойтись. Возьмем обычное соотношение неопределенностей:
\Delta{t} \Delta{E}>h$
Есть например известная Вам гипотеза, что физический спект энергий, обрезан на планковской энергии, тогда очевидно что в силу неравенства
\Delta{t} >h/\Delta{E_{P}}$
точность измерения временных промежутков, имеет ограничение принципиального характера.
Более сложные соотношения неопределенностей типа тех, что я раньше записал, обычно
выводят на основе теории квантовых групп. Там есть теоремы, которые позволяют строить
такие соотношения, исходя из предположений о нарушении Лоренца. Таким образом все
сводится к вопросу о том, до каких энергий Лоренц будет работать.

Тут наш уважаемый Котофеич абсолютно прав.Впрочем, без принципа неопределённости Лоренц даже на атомных масштабах и энергиях уже не работает, если говорить строго.
Кстати, смею заметить, существует ещё одна фундаментальная величина, имеющая размерность действия: e^2/c Так что можно считать, что при наличии электрона и одна электродинамика тоже квантована, даже без постоянной Планка...

[Котофеич]

Таким образом, простейшим из таких принципов является

Time uncertainty principle

\Delta{t} >h/2\pi\Delta{E_{P}}$

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

PSP писал(а):

Впрочем, без принципа неопределённости Лоренц даже на атомных масштабах и энергиях уже не работает, если говорить строго.
Кстати, смею заметить, существует ещё одна фундаментальная величина, имеющая размерность действия: e^2/c Так что можно считать, что при наличии электрона и одна электродинамика тоже квантована, даже без постоянной Планка...

Вы опять выдаете желаемое за действительное. Работает, там все работает. Займитесь
чем нибудь более серьезным. Ну например пугайте физиков, заявлением, что Хиггса никогда не откроют, ни в этом 2007 году на LHC ни в 2070 году и вообще никогда не откроют. Вот это для них действительно был бы сюрприз http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187163&s=
Впрочем они и без Вас уже достаточно напуганы и готовы к худшему...
LHC - THE LARGE HADRON COLLIDER
http://lhc.web.cern.ch/lhc/
LHC EXPERIMENTS
http://lhc.web.cern.ch/lhc/LHC_Experiments.htm

[PSP]

Котофеич писал(а):

Вы опять выдаете желаемое за действительное. Работает, там все работает

В понятие работает должна входить мера математической строгости. Да, работает, если подходить к этому НЕ строго. А если строго, то по сути дела, получается эклектика и НЕ работает...

[Аурелиано Буэндиа]

Котофеич писал(а):

Более сложные соотношения неопределенностей типа тех, что я раньше записал, обычно выводят на основе теории квантовых групп. Там есть теоремы, которые позволяют строить
такие соотношения, исходя из предположений о нарушении Лоренца

Любопытно, не знал, что приведенные Вами соотношения можно получить из теорем в теории квантовых групп. Можете привести конкретную теорему на основании которой можно получить упомянутые Вами соотношения, т.е.

$\Delta{q_{0}} (\Delta{q_{1}}+\Delta{q_{2}}+ \Delta{q_{3})}\geqslant \lambda^{2}_{P}$
$\Delta{q_{1}}\Delta{q_{2}}+ \Delta{q_{1}}\Delta{q_{3}}+ \Delta{q_{2}}\Delta{q_{3}}\geqslant\lambda^{2}_{P}$

[Котофеич]

Те что я приводил, взяты отсюда.
The Quantum Structure of Spacetime at the Planck
Scale and Quantum Fields arXiv:hep-th/0303037

Связь между квантовыми группами и делоренцем, рассмотрена
например здесь
Relation between quantum κ-Poincar´e
framework and Doubly Special Relativity
arXiv:hep-th/0402117

[Munin]

Котофеич писал(а):

Можно и без черных дыр обойтись. Возьмем обычное соотношение неопределенностей:
\Delta{t} \Delta{E}>h/2\pi$

Откройте ЛЛ-3, и прочитайте, почему _именно_это_ соотношение неопределённостей - не обычное, и какой именно смысл ему можно придать. А какого - придавать нельзя.

Кстати, почему вы все свои реплики начинаете со "злого" смайлика? На кого вы злитесь? И почему в таких количествах?

[Котофеич]

ЛЛ-3 б-ррр. В ЛЛ-3 насколько я помню имелся в виду этот, чисто
квантовомеханический смысл
http://scienceworld.wolfram.com/physics ... ticle.html
http://daarb.narod.ru/mandtamm-eng.html
В те времена была именно такая точка зрения, но теперь так уже не считают, как говориться
пришли другие времена
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle
\Delta{t} \Delta{E} >h/2\pi $
This relation helps also to give an idea of the "chaotic" behavior of the space-time, wherein very small time steps authorize huge energy variations.
- это обычный чертик и не обязательно злой.
-а этот злой.

[Munin]

Котофеич писал(а):

ЛЛ-3 б-ррр. В ЛЛ-3 насколько я помню имелся в виду этот, чисто
квантовомеханический смысл

Лучше всё-таки перечитайте.

Котофеич писал(а):

В те времена была именно такая точка зрения, но теперь так уже не считают, как говориться
пришли другие времена
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle

Да нет, просто википедия по уровню таких статей сильно уступает ЛЛ. Вообще википедия тем лучше, чем более узкопрофессиональные статьи рассматриваются - их не читает кто попало, и поэтому не правит кто попало.

Котофеич писал(а):

:evil: - это обычный чертик и не обязательно злой.

Почитайте его название: ": evil :".

[AlexDem]

Munin писал(а):

Откройте ЛЛ-3, и прочитайте, почему _именно_это_ соотношение неопределённостей - не обычное, и какой именно смысл ему можно придать. А какого - придавать нельзя.

Может уж расскажете (или страницу подскажете) - а то дико интересно, а рекомендованной литературы и без того скопилась гора