2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 14:44 


14/09/11
4
Всем привет!
Вообще существует система вложенных замкнутых множеств, которая в пересечении давала бы пустое множество ( это все в R)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 14:49 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Лемма о стягивающихся отрезках? Если $[a_1,b_1]\supset[a_2,b_2]\supset\ldots\supset[a_n,b_n]\supset\ldots$ и $\lim\limits_{n\to\infty}|b_n-a_n|=0$, то $\exists\, c\in \mathbb R\colon\bigcap\limits_{n=0}^{\infty}[a_n,b_n]=\{c\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 14:56 


14/07/10
206
Конечно существует. Например: $A_n = [n; + \infty)$. Ясно, что $A_n \supset A_{n+1}$ и $\bigcap\limits_{n=0}^{\infty} A_n = \varnothing$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 14:58 


14/09/11
4
Так вот нужно именно пустое мн-во в пересечении, а с отрезками точка в пересечении.
ПС в R компактами являются только отрезки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Trapeze, Вам дали пример и подробно объяснили, почему его не может быть. Чего ещё надо?
А с компактами, ну... Два отдельно висящих отрезка - это отрезок? Нет. А компакт ли? ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 15:13 


14/09/11
4
Ну я минут 10 уже пытаюсь доказать, что с таким примером $A_n = [n; + \infty)$ пересечение будет пустое. Как это сделать? Ну, инфинумы стремятся к беск, супремумы тоже, длина не стремится к нулю ....

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 15:16 


14/01/11
3040
Точка - замкнутое множество, верно? Например, система множеств $S_i$, $0<i<\infty$, где $S_i$ содержит все натуральные числа, делящиеся на $2^i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 15:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Trapeze в сообщении #482937 писал(а):
Ну я минут 10 уже пытаюсь доказать, что с таким примером $A_n = [n; + \infty)$ пересечение будет пустое. Как это сделать? Ну, инфинумы стремятся к беск, супремумы тоже, длина не стремится к нулю ....


Любая точка $x\in R$ не будет принадлежать всем множествам $A_n$ начиная с некоторого номера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 16:08 


14/09/11
4
Ладно, спасибо всем. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Trapeze в сообщении #482937 писал(а):
Ну я минут 10 уже пытаюсь доказать, что с таким примером $A_n = [n; + \infty)$ пересечение будет пустое. Как это сделать? Ну, инфинумы стремятся к беск, супремумы тоже, длина не стремится к нулю ....

Про стремление длины к нулю в условии не было. А если бы было, то это был бы совсем другой разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение14.09.2011, 23:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Trapeze в сообщении #482930 писал(а):
компактами являются только отрезки?

а где, собственно, в исходном условии слово "компакт"?... Поступила лишь "замкнутость". Однако замкнутость -- это ещё далеко не компактность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение15.09.2011, 00:35 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Интересен вопрос: может ли система вложенных, непустых, ограниченных, замкнутых, выпуклых множеств в Банаховом пространстве иметь пустое пересечение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение15.09.2011, 19:16 


14/07/10
206
JMH
Если пространство рефлексивно, то пересечение всегда непусто.
Далее, если все множества, за исключением, быть может, конечного числа, замкнутые шары, то пересечение непусто.
В общем случае это уже не так. Возьмём вещественное пространство $c_0$, состоящее из сходящихся к нулю вещественных последовательностей, где норма последовательности $x = \{ x_n \}, n \in \mathbb{N},$ определяется по формуле $\| x \| = \sup_{ n \in \mathbb{N} }| x_n |$.
Определим множества $A_n = \{ x \in c_0 \mid \| x \| \le 1, \, x_k \in [ 1/2 ; 1], \, k \in \{ 1, \ldots, n \} \}$. Нетрудно проверить, что все $A_n$ замкнуты, ограничены, непусты и выпуклы. Также $A_n \supset A_{n+1}$. Однако их пересечение пусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение15.09.2011, 20:47 
Аватара пользователя


25/02/10
687
У Вас здесь
MaximVD в сообщении #483359 писал(а):
$A_n = \{ x \in c_0 \mid \| x \| \le 1, \, x_k \in [ 1/2 ; 1], \, k \in \{ 1, \ldots, n \} \}$.

ничего не потерялось? Мне неочевидны вложенность и пустота пересечения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример системы вложенных замкнутых множеств
Сообщение15.09.2011, 21:14 


14/07/10
206
Пусть $x \in A_n$, тогда $\| x \| \le 1$ и, в частности, $x_l \in [1/2; 1]$ для всех $l \in \{ 1, \ldots, n-1\}$. Значит $x \in A_{n-1}$.
Если словами, то $A_n$ состоит из таких последовательностей сходящихся к нулю, у которых каждый член по модулю не больше единицы и при этом первые $n$ членов лежат в отрезке $[1/2; 1]$. Ясно, что оно содержится в множестве $A_{n-1}$, где почти такие же требования, только принадлежать отрезку $[1/2; 1]$ должны не первые $n$, а первые $n-1$ членов последовательности.
Про пустое пересечение: предположите, что пересечение непусто и посмотрите какому условию тогда будет удовлетворять вектор из пересечения. А потом внимательно посмотрите на определение пространства $c_0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group