Возвращаемся к эфиру?

[myhand]

almaster в сообщении #478573 писал(а):

Эффект же Казимира достаточно изучен и описан. На мой взгляд эффект Казимира раскрывает механизм гравитации.

То, что возникающая сила совершенно не похожа на ньютоновский закон тяготения (зависимость от "масс", от расстояния) - Вас ни капли не смущает?

almaster в сообщении #478573 писал(а):

А именно - смещение объекта к источнику колебаний среды более высокой частоты, иными словами - ослабление "давления" флуктуаций со стороны гравитирующего объекта.

Присоединяюсь к просьбе объяснить сие откровение. Отношение неведомого "смещения к источнику колебаний" к эффекту Каземира - прошу тоже подробно объяснить.

almaster в сообщении #478573 писал(а):

А по пионерам, думаю, можно предположить так же и другие (не "внутривакуумные" ) причины их торможения.

Только их и можно. "Внутривакуумные причины" - представляют из себя, как выяснилось выше - просто очередной околонаучный бред.

[F-man]

myhand в сообщении #478544 писал(а):

F-man в сообщении #478535 писал(а):

Да, непонятна связь текста по ссылке и "трения" о вакуум

По ссылке написано, что вакуум лоренц-инвариантен (Движок форума похерил ссылку на внутренний раздел документа. Я имел в виду раздел "The symmetry of the vacuum state").

Как же у Вас частица будет тормозиться (а значит - меняться ее импульс, 4-вектор), ежели Если у Вас вакуумное среднее может быть только скаляром. Законы сохранения решили отменить?

То, что закон сохранения симметрии может быть нарушен, вас не смущает?

-- Пн авг 29, 2011 16:21:15 --

master в сообщении #478565 писал(а):

начнем с самого простого.
Пусть существуют на одной прямой достаточно равные объекты А, Б, Ц, Д,... А движется сталкивается с Б(неподвижной) А останавливается, Б движется и т.д
Далее рассматривает все возможные варианты на прямой, на плоскости, в пространстве и вам станет очень весело.

Какое отношение всё это дошколярство имеет к распространению света в вакууме?

master в сообщении #478565 писал(а):

В прямом.

Ещё раз: что значит "структура атома в телах"?

-- Пн авг 29, 2011 16:25:16 --

myhand в сообщении #478579 писал(а):

"Внутривакуумные причины" - представляют из себя, как выяснилось выше - просто очередной околонаучный бред.

Интерпретировать космологическое красное смещение, как "расширение" Вселенной, для подкрепления которого понадобилось вводить ненаблюдаемую тёмную материю (невидимый розовый единорог просто нервно курит за углом) - вот это натуральный околонаучный бред. Я уже не говорю о том, что среди людей науки до сих пор нет единого согласия о картине расширения Вселенной, я даже подозреваю, что вряд ли найдётся человек, способный объяснить суть этого явления.

[almaster]

parton в сообщении #478575 писал(а):

Ну и в чем смысл "этой последовательности букаф", не поленитесь объяснить вкратце? :)

Поленюсь. Вкратце не выйдет. Отсылать к статьям - моветон. Расказывать про множество известных мне эмпирических фактов - не тот настрой у вас. Я вообще не могу ещё понять - чего ищут на данном форуме некоторые персонажи, по нескольку раз отметившиеся в данной теме.

myhand в сообщении #478579 писал(а):

То, что возникающая сила совершенно не похожа на ньютоновский закон тяготения (зависимость от "масс", от расстояния) - Вас ни капли не смущает?

Ни капли. "Искривление пространства-времени" улеглось? И это уложим
Повторюсь - это не единственный факт в пользу электродинамической природы гравитации.

myhand в сообщении #478579 писал(а):

Отношение неведомого "смещения к источнику колебаний" к эффекту Каземира - прошу тоже подробно объяснить.

Может вам вначале разобраться по отдельности - а потом уже с "отношениями"?

[parton]

(Оффтоп)

almaster в сообщении #478606 писал(а):

Я вообще не могу ещё понять - чего ищут на данном форуме некоторые персонажи, по нескольку раз отметившиеся в данной теме.

Может "правду-матку" ищут? :)

[myhand]

F-man в сообщении #478602 писал(а):

То, что закон сохранения симметрии может быть нарушен, вас не смущает?

Во-первых, не неведомый "закон сохранения симметрии", а его величество закон сохранения импульса. Может и может - но тогда возникает вопрос насколько (о чем Ваши анонимные авторы - "молчат"). Однако, пока никто из болота себя аки Мюнхаузен - не вытащил...

F-man в сообщении #478602 писал(а):

Интерпретировать космологическое красное смещение, как "расширение" Вселенной, для подкрепления которого понадобилось вводить ненаблюдаемую тёмную материю

Кому "понадобилось"? "Тёмная материя" - введена совершенно из других соображений, кстати весьма разнообразных.

F-man в сообщении #478602 писал(а):

среди людей науки до сих пор нет единого согласия о картине расширения Вселенной

Аналогичное вранье. Есть даже такой термин "Стандартная Космологическая Модель" (http://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model). Вещь - уровня Стандартной Модели в физике элементарных частиц.

F-man в сообщении #478602 писал(а):

я даже подозреваю, что вряд ли найдётся человек, способный объяснить суть этого явления

Да полноте... Спецкурсы читают, сдают, задачки решают. Не больно-то и сложная штука ;)

almaster в сообщении #478606 писал(а):

Ни капли. "Искривление пространства-времени" улеглось? И это уложим

Так для "искривления пространства-времени" - такого казуса не обнаруживается. Там зависимость от расстояния - как полагается, по-Ньютону.

almaster в сообщении #478606 писал(а):

Повторюсь - это не единственный факт в пользу электродинамической природы гравитации.

Не сомневаюсь... Уж если прямое противоречие с экспериментом для Вас "не указ".

almaster в сообщении #478606 писал(а):

Может вам вначале разобраться по отдельности - а потом уже с "отношениями"?

Да без разницы. Вы ведь все равно доказательствами и объяснениями себя не утруждаете.

[F-man]

Цитата:

Может и может - но тогда возникает вопрос насколько (о чем Ваши анонимные авторы - "молчат")

Так это даже не теория - гипотеза всего лишь

Цитата:

Есть даже такой термин "Стандартная Космологическая Модель"

Которая почему-то не очень согласуется с экспериментально полученными данными

Цитата:

Не больно-то и сложная штука

Нуну. То-то одни утверждает, что пространство растягивается, другие - что оно не растягивается, а просто его становится больше. Куда это пространство растягивается-растёт - никто вообще толком сказать не может. Может, вы сможете?

[myhand]

F-man в сообщении #478618 писал(а):

Так это даже не теория - гипотеза всего лишь

Если гипотеза не трудится объяснить элементарные рассуждения, которые ей противоречат - это не гипотеза.

Тогда у Вас "подарки под елку приносит Дед Мороз" - тоже станет гипотезой. Т.к. имеем налицо наблюдаемый факт в виде подарков. А как они трудами сего супергероя оказываются под елкой у целой страны детей в одну ночь - зачем нам голову ломать, верно?

F-man в сообщении #478618 писал(а):

Которая почему-то не очень согласуется с экспериментально полученными данными

Например?

F-man в сообщении #478618 писал(а):

То-то одни утверждает, что пространство растягивается, другие - что оно не растягивается

Кто "одни" и кто "другие" - cнова анонимные "мудрецы" с викизнания?

F-man в сообщении #478618 писал(а):

Куда это пространство растягивается-растёт - никто вообще толком сказать не может. Может, вы сможете?

Вы взяли резиновый шарик и стали его надувать. "Куда растягивается" его поверхность?

Ситуация в космологии напоминает эту картинку. Только трехмерное "пространство" - это не поверхность шарика и погрузить его можно в пространство более высокой размерности чем три. И наглядность, увы, страдает - сложновато представить евклидово пространство размерности больше чем три и рассматривать там "погружения" разных гладких многообразий ("поверхностей"). Что поделать - мир явно "делали" не под заказ соответствовать воображению каких-то мартышек с планеты Земля.

[Mopnex]

Отличный рассказ

bnovikov в сообщении #477804 писал(а):

Все это напоминает рассказ В. Вересаева "Зеленая лошадь"
(http://artevik.narod.ru/misc/greenhorse.html)

Клоуны вели себя агрессивно и в 30-е годы

[F-man]

Цитата:

Если гипотеза не трудится объяснить элементарные рассуждения, которые ей противоречат - это не гипотеза

Какие рассуждения?

Цитата:

Например?

То, что вы приводили в качестве поводов для ввода в модель тёмной материи

Цитата:

Кто "одни" и кто "другие" - cнова анонимные "мудрецы" с викизнания?

Физики, астрономы

Цитата:

Вы взяли резиновый шарик и стали его надувать. "Куда растягивается" его поверхность?

В трёхмерное пространство. Аналогия некорректна

Цитата:

Ситуация в космологии напоминает эту картинку

Тогда куча вопросов: растягивается ли пространство, или его становится больше? Если первое, почему мы наблюдаем красное смещение? если второе - откуда берётся "новое" пространство? шарик-то растягивается благодаря утончению, а как быть с пространством? оно тоже утончается? означает ли это, что спустя некоторое время пространство настолько утончится, что лопнет и мы провалимся в Адъ Израилев?

[parton]

(Оффтоп)

F-man в сообщении #478636 писал(а):

Тогда куча вопросов... Если первое, почему...если второе - откуда... а как быть с ...означает ли это, что ...что лопнет и мы ....

Это всё? Или "...огласите весь список, пжалста...". Лично у меня нет "адреса эл.почты Бога". Могу сказать от себя, что лучше уж свой, "тупой и медленный нейрон", чем "к.туча почему", в надежде, что кто-то "разжует и в рот положит".:)
ЗЫ. "Встрял" потому что оформление Вами цитат "безадресное".

[arseniiv]

F-man в сообщении #478636 писал(а):

В трёхмерное пространство. Аналогия некорректна

Если поверхность изменяет своё положение относительно пространства, то это не значит, что она «растягивается» в это пространство. Вы вертите словами как захотите.

-- Пн авг 29, 2011 23:28:31 --

F-man в сообщении #478636 писал(а):

Физики, астрономы

Так вы конкретных назовите. С подтверждёнными другими людьми цитатами.

F-man в сообщении #478636 писал(а):

а как быть с пространством? оно тоже утончается?

Даже если вы шутите, это не смешно.

[myhand]

F-man в сообщении #478636 писал(а):

Какие рассуждения?

Почему мы еще не слыхали о нарушении закона сохранения импульса?

F-man в сообщении #478636 писал(а):

То, что вы приводили в качестве поводов для ввода в модель тёмной материи

А что конкретно там и с чем не согласуется?

F-man в сообщении #478636 писал(а):

Физики, астрономы

Имена, пароли, явки. Будут?

Один раз уже "викизнатели" засветились. Судя по Вашей "информированности" - сильно подозреваю что и другие Ваши источники аналогичного плана.

Скушно.

[F-man]

Цитата:

Если поверхность изменяет своё положение относительно пространства, то это не значит, что она «растягивается» в это пространство

А куда она растягивается?

Цитата:

Даже если вы шутите, это не смешно

Ок, пошутите так, чтобы мне стало несмешно

-- Пн авг 29, 2011 22:42:27 --

Цитата:

Почему мы еще не слыхали о нарушении закона сохранения импульса?

А чем он мешает?

Цитата:

А что конкретно там и с чем не согласуется?

А для чего ввели тёмные материи с энергиями?

Цитата:

Имена, пароли, явки. Будут?

Их имена вам ничего не скажут.

У меня вопрос поинтереснее: если вы чётко представляете себе механизм расширения Вселенной, то почему вы до сих пор не объяснили его в двух словах вместо того, чтобы демонстративно позёвывать?

[myhand]

F-man в сообщении #478758 писал(а):

А чем он мешает?

Вы уже успели забыть, что Вам подробно объяснили по этому поводу выше?

Вот потому и "скушно", что объяснять что-то Вам - мартышкин труд.

F-man в сообщении #478758 писал(а):

А для чего ввели тёмные материи с энергиями?

Для того, чтобы описать ряд разнообразных наблюдаемых эффектов. Разных, подчеркиваю - например, для темной материи это и кривые вращения галактик, и гравитационное линзирование, и много еще чего. И все эти явления неплохо укладываются в единую феноменологическую модель.

F-man в сообщении #478758 писал(а):

Их имена вам ничего не скажут.

Они никто в науке?

F-man в сообщении #478758 писал(а):

У меня вопрос поинтереснее: если вы чётко представляете себе механизм расширения Вселенной, то почему вы до сих пор не объяснили его в двух словах вместо того, чтобы демонстративно позёвывать?

Ну, наглядная моделька с растягивающимся шариком - Вам чем-то не угодила. Чем - объяснить отказываетесь. А что-то на более сложном уровне - Вы явно "не осилите".

[Jnrty]

Jnrty:

Думаю, что достаточно. Поскольку F-man отказывается обосновывать свои утверждения, переезжаем в Пургаторий.
Открывать продолжение темы правилами запрещено.

F-man в сообщении #478618 писал(а):

То-то одни утверждает, что пространство растягивается, другие - что оно не растягивается, а просто его становится больше.

Чушь какая-то. Пространство - это математическая абстракция, а не физический объект. Говорить, что "оно растягивается" или что "его становится больше" совершенно бессмысленно. Реально мы наблюдаем только увеличение расстояний между галактиками.

Борцам с расширением Вселенной следует подумать о том, что не существует никакой устойчивой системы гравитационно взаимодействующих тел космологических масштабов, похожей на наблюдаемую Вселенную, такая система неизбежно должна либо расширяться, либо сжиматься. Это уже в ньютоновской теории так.