2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение24.08.2011, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
petr11 в сообщении #477184 писал(а):
прошу прощения за видимо такое неудачное обозначение вектора $r$ и я немного переформулирую вопрос чтобы он был понятнее, имеется следующее выражение $M\vec{a}=\vec{b}-\frac{(M^{-1}\vec{c},\vec{b})}{(\vec{c},M^{-1}\vec{c})}\vec{c}$ где $M$ некоторая квадратная симметричная матрица размерностью $3$ элементы которой не зависят от $x_1,x_2,x_3$ , $\vec{a}:(a_1(x_1,x_2,x_3),a_2(x_1,x_2,x_3),a_3(x_1,x_2,x_3))$, $\vec{b}:(b_1(x_1,x_2,x_3),b_2(x_1,x_2,x_3),b_3(x_1,x_2,x_3))$, а $\vec{c}$ некоторый постоянный вектор, $( , )$-обозначает скалярное произведение 2 векторов, нужно получить формулу для $ \operatorname{div}(\vec{a})$
Домножить слева на $\[M^{ - 1} \]$ и вычислить $\[\operatorname{div} \]$ как написал выше Александр Т.

(Если, конечно, М слева и справа равенства - одно и то же. В чём, учитывая тягу ТС-а к выбору наименее общепринятых обозначений, возникают некоторые сомнения.)

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 00:29 


02/04/11
956
petr11 в сообщении #477507 писал(а):
А если матрица $A=\vec{a}\bigotimes \vec{a}$-тензорное произведение 2 векторов?

А как она действует на вектор?

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 07:42 


20/08/11
12
так же как и раньше $A\vec{c}$, где $\vec{ c}:(c_1(x_1,x_2,x_3),c_2(x_1,x_2,x_3),c_3(x_1,x_2,x_3))$

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 09:34 


02/04/11
956
petr11
Упражнение: проверьте некорректность этого построения.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 18:19 


20/08/11
12
$A=\overrightarrow{a}\bigotimes \overrightarrow{a}=\left[ \begin{matrix} a_1^2 & a_1 a_2 & a_2 a_3 \\ a_2a_1 & a_2^2 & a_2 a_3 \\ a_1 a_3 & a_2 a_3 & a_3^2 \end{matrix} \right]$ далее получившаяся матрица умножается на вектор: $\left[ \begin{matrix} a_1^2 & a_1 a_2 & a_2 a_3 \\ a_2a_1 & a_2^2 & a_2 a_3 \\ a_1 a_3 & a_2 a_3 & a_3^2 \end{matrix} \right]\left[ \begin{matrix} b_1(x_1,x_2,x_3) \\ b_2(x_1,x_2,x_3)\\ b_3(x_1,x_2,x_3)\end{matrix} \right]=\left[ \begin{matrix} c_1(x_1,x_2,x_3) \\ c_2(x_1,x_2,x_3)\\ c_3(x_1,x_2,x_3)\end{matrix} \right]$ можно ли $ \operatorname{div}(\vec{c})=K  \operatorname{div}(\vec{b})$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 20:39 


02/04/11
956
petr11
Еще раз, у вас получается неинвариантное построение.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 20:47 


20/08/11
12
Kallikanzarid можно объяснить пожалуйста поподробнее, $\vec{c}$ получается не вектор что ли ?

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 21:03 


02/04/11
956
petr11 в сообщении #477762 писал(а):
Kallikanzarid можно объяснить пожалуйста поподробнее, $\vec{c}$ получается не вектор что ли ?

В разных картах при таком определении у вас вектор $c$ будет разным, то есть его координаты не будут преобразовываться так, как они должны преобразовываться по определению вектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 21:09 


20/08/11
12
А можно это как нибуть на формулах увидеть и можно в принципе у такого объекта дивергенцию посчитать ?

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 21:28 


02/04/11
956
petr11
Легко. Почитайте в учебнике по тензорному анализу про ковариантность/контравариантность, посчитайте формулу преобразования координат для вашего $c$ - и вы сами все прекрасно увидите :) Это совсем несложно.

Если вы хотите более удовлетворительного объяснения, то почитайте учебник по дифференциальной геометрии, там дается явное построение касательного расслоения и объясняется, почему касательные векторы, ковекторы и тензоры имеют именно такие преобразования координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: упростить дивергенцию
Сообщение25.08.2011, 21:41 


20/08/11
12
А что если есть уравнение $M\vec{c}=\vec{d}$ где $M=(m+h\vec{a}^2)E-m \overrightarrow{a}\bigotimes \overrightarrow{a}$ $E$ единичная матрица далее его преобразовать к следующему виду $M\frac{\partial c_i}{\partial x_j}=\frac{\partial d_i}{\partial x_j}$ и далее $\frac{\partial c_i}{\partial x_j}=M^{-1}\frac{\partial d_i}{\partial x_j}$ если взять след от обоих сторон то слева образуется $\operatorname{div}(\vec{c})$ равная следу от произведения 2 матриц где $M^{-1}=\frac{m \overrightarrow{a}\bigotimes \overrightarrow{a}+h E }{h(m\vec{a}^2+h)}$ можно ли в принципе $\operatorname{Tr}(M^{-1}\frac{\partial d_i}{\partial x_j})$ выразить через $\operatorname{div}(\vec{d})$ и все ли у меня тут сделано корректно ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group