2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение10.08.2011, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Maslov в сообщении #474741 писал(а):
PSP в сообщении #474739 писал(а):
И Maslov прав в том, что для того, чтоб этот товар вошёл в жизнь, требуются десятилетия
Честно говоря, я имел в виду традиционные резервные инструменты.

Ну а что касается "универсального товара", мне очень сложно себе представить, как эта штука должна работать. Он сам по себе будет способен удовлетворить любую человеческую потребность? И будет ходить по рукам в своем натуральном виде?

Абсолютно верно.Конено, потребности должны быть в рамках законов природы и не превышать количества сего товара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение10.08.2011, 21:00 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
PSP в сообщении #474739 писал(а):
venco в сообщении #474735 писал(а):
Полагаете, в ближайшее время появится товар с непреходящей универсальной ценностью, да еще способный приносить доход от владения им (как государственные облигации)? Типа потихоньку размножающийся?
Я этого не писал.

PSP в сообщении #474739 писал(а):
Цитата:
Цитата:
Абсолютно верно.
На чём основано ваше мнение?
Ну, кроме того, что хочется, чтобы так было...

На знании.
Поделитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение10.08.2011, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
venco в сообщении #474752 писал(а):

Цитата:
На знании.
Поделитесь?

Пока рано.И сглазить боюсь.
Меня больше интересуют последствия появления такого товара.
Например, обязательно ли нужен монопольный центр для выпуска такого товара?
Вот ,например,в проекте биткоины эмиссионного центра нет - хорошо это или плохо ? Мне кажется, что хорошо, а может, я ошибаюсь ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение10.08.2011, 23:08 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
PSP в сообщении #474757 писал(а):
Например, обязательно ли нужен монопольный центр для выпуска такого товара?
Вот ,например,в проекте биткоины эмиссионного центра нет - хорошо это или плохо ? Мне кажется, что хорошо, а может, я ошибаюсь ?
Все интереснее и интереснее. Это что же должен быть за центр, который может эмитировать товар, способный удовлетворить любую человеческую потребность "в рамках законов природы"? Может быть, тогда можно просто наэмитировать его в количестве, достаточном для покрытия всех потребностей человечества, и вообще завязать с материальным производством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение11.08.2011, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Maslov в сообщении #474774 писал(а):
PSP в сообщении #474757 писал(а):
Например, обязательно ли нужен монопольный центр для выпуска такого товара?
Вот ,например,в проекте биткоины эмиссионного центра нет - хорошо это или плохо ? Мне кажется, что хорошо, а может, я ошибаюсь ?
Все интереснее и интереснее. Это что же должен быть за центр, который может эмитировать товар, способный удовлетворить любую человеческую потребность "в рамках законов природы"? Может быть, тогда можно просто наэмитировать его в количестве, достаточном для покрытия всех потребностей человечества, и вообще завязать с материальным производством?

Я тут чувствую иронию...
Естественно, если мы имеем деньги класса "с нулевой потребительскаой стоимостью" (это нынешние бумажные деньги,ибо они могут выполнять только функции платежа, а сами но себе потребительской стоимости не имеют, в отличие от золота),то мы имеем необходимость в монопольном центре выпуска таких денег -Центробанк или ФРС и авторитет этих денег определяется авторитетом Центробанка или ФРС той страны,которая их выпустила.
Если же мы имеем деньги класса "с НЕнулевой потребительскаой стоимостью" ,типа золота, то в принципе эмитентом таких денег может быть любая структура - авторитет золота не нуждается во внешней подержке.
Поэтому и возникает сомнение в необходимости монопольного центра эмиссии...сомнение в необходимости Центробанков и ФРС...
Далее, по поводу понятия "универсального товара",он будет являтся НЕОБХОДИМЫМ элементом для удовлетворения любой человеческуой потребности "в рамках законов природы",но не ДОСТАТОЧНЫМ элеменом.
Как и сейчас - деньги -НЕОБХОДИМЫЙ элемент, но НЕ ДОСТАТОЧНЫЙ.
Поэтому отказ от материального производства нам не грозит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение11.08.2011, 01:12 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
PSP в сообщении #474785 писал(а):
Если же мы имеем деньги класса "с НЕнулевой потребительскаой стоимостью" ,типа золота, то в принципе эмитентом таких денег может быть любая структура - авторитет золота не нуждается во внешней подержке.
Поэтому и возникает сомнение в необходимости монопольного центра эмиссии...сомнение в необходимости Центробанков и ФРС...
Современные деньги используются не только в качестве всеобщего эквивалента, но и как инструмент централизованного управления экономикой. Осуществляют это управление именно центральные банки, увеличивая или уменьшая предложение денег и их стоимость. Честно говоря, мне не совсем понятно, как данную функцию денег сможет выполнять товар, децентрализовано эмитируемый какими-то структурами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение11.08.2011, 01:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Maslov в сообщении #474790 писал(а):
PSP в сообщении #474785 писал(а):
Если же мы имеем деньги класса "с НЕнулевой потребительскаой стоимостью" ,типа золота, то в принципе эмитентом таких денег может быть любая структура - авторитет золота не нуждается во внешней подержке.
Поэтому и возникает сомнение в необходимости монопольного центра эмиссии...сомнение в необходимости Центробанков и ФРС...
Современные деньги используются не только в качестве всеобщего эквивалента, но и как инструмент централизованного управления экономикой. Осуществляют это управление именно центральные банки, увеличивая или уменьшая предложение денег и их стоимость. Честно говоря, мне не совсем понятно, как данную функцию денег сможет выполнять товар, децентрализовано эмитируемый какими-то структурами.

А зачем нам "централизованное управление экономикой" ?
Если авторитет денег будет определятся ими самими(в силу их ненулевой потребительской универсальной стоимости), то возникнут эффекты самоуправления и самоорганизации? И эти эффекты могут быть более полезны для развития, чем "централизованное управление экономикой"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение11.08.2011, 01:32 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
PSP в сообщении #474791 писал(а):
А зачем нам "централизованное управление экономикой" ?
Если авторитет денег будет определятся ими самими(в силу их ненулевой потребительской униаерсальной стоимости), то возникнут эффекты самоуправления и самоорганизации? И эти эффекты могут быть более полезны для развития, чем "централизованное управление экономикой"...
И все страны сольются в одно общемировое государство, управляемое непрерывно размножающимся универсальными товаром :) (извините, опять некоторая ирония). Это уже не десятилетия, это -- столетия.

Пока очень трудно себе представить это новое мироустройство -- уж больно абстрактен этот замечательный товар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение11.08.2011, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Maslov в сообщении #474793 писал(а):
PSP в сообщении #474791 писал(а):
А зачем нам "централизованное управление экономикой" ?
Если авторитет денег будет определятся ими самими(в силу их ненулевой потребительской униаерсальной стоимости), то возникнут эффекты самоуправления и самоорганизации? И эти эффекты могут быть более полезны для развития, чем "централизованное управление экономикой"...
И все страны сольются в одно общемировое государство, управляемое непрерывно размножающимся универсальными товаром :) (извините, опять некоторая ирония). Это уже не десятилетия, это -- столетия.

Пока очень трудно себе представить это новое мироустройство -- уж больно абстрактен этот замечательный товар.

Ваша ирония понятна - всё новое всегда проходило стадию отторжения и осмеяния.
А сей товар не абстрактен - он уже есть,но ему надо развиться,показать свой потенциал -а это требует времени...
Я не знаю,являетесь ли вы спецом по экономике ,но если так и вы спец - то следует вас понимать так ,что для такого товара централизация выпуска не нужна ...
А это для России весьма интересно - поскольку ,похоже,у нас достигнут консенсус - нынешняя власть сама по себе, а общество,население - само по себе и друг друга не трогают.И если появятся деньги, которыми власть управлять не сможет - этот консенсус достигнет своего логического совершенства- нынешняя власть,как паразитарный механизм,будет выкинута,не потребуется никаких выборов и революций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение11.08.2011, 14:14 
Аватара пользователя


22/12/10
264
>> Ну а что касается "универсального товара"…

Аллюминий же! И ассигнация в N фунтов — казначейская расписка на N весовых фунтов аллюминия.
;)
Или ещё веселее — аммонал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение11.08.2011, 15:28 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Portnov в сообщении #474863 писал(а):
И ассигнация в N фунтов — казначейская расписка на N весовых фунтов аллюминия.
Не, ассигнация тут не годится: у нее отсутствует собственная потребительская стоимость. Да и потом, товар должен иметь хождение в натуральном виде:
PSP в сообщении #474748 писал(а):
Maslov в сообщении #474741 писал(а):
Ну а что касается "универсального товара", мне очень сложно себе представить, как эта штука должна работать. Он сам по себе будет способен удовлетворить любую человеческую потребность? И будет ходить по рукам в своем натуральном виде?
Абсолютно верно....

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение13.08.2011, 23:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Цитата:
США кризис ликвидности не грозит, т.к. все долги у них находятся в долларах, и они могут в любое время включить печатный станок. Уоррен Баффет.
Как бы это "нравилось" или "не нравилось" кому-то, но это действительно так.

Последствия обвала доллара:
- обесценение всех ЗВР стран, имеющих ЗВР;
- девальвация корзины основных валют (евро, юаня, рубля, йены и т.д.);
- признание потерь (в том числе бюджетных) и дефолты большинства стран;
- кризис мировой финансовой системы (рынки, государственные финансы);
- выход из кризиса. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение13.08.2011, 23:45 
Заслуженный участник


21/05/11
897
При любых последствиях жизнь не остановится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение14.08.2011, 16:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
age в сообщении #475283 писал(а):
Цитата:
США кризис ликвидности не грозит, т.к. все долги у них находятся в долларах, и они могут в любое время включить печатный станок. Уоррен Баффет.
Как бы это "нравилось" или "не нравилось" кому-то, но это действительно так.

Последствия обвала доллара:
- обесценение всех ЗВР стран, имеющих ЗВР;
- девальвация корзины основных валют (евро, юаня, рубля, йены и т.д.);
- признание потерь (в том числе бюджетных) и дефолты большинства стран;
- кризис мировой финансовой системы (рынки, государственные финансы);
- выход из кризиса. :wink:



При окончательном обвале доллара более вероятен другой сценарий: передел Мира, возможно и войной. Неужто не читали последние заявления Китая по поводу экономической политики США? Нет США-нет и Китая в том виде, который мы его сегодня знаем.

Но такой вариант маловероятен. Назад, в каменный век никто не хочет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда рухнет доллар,каковы будут последствия?
Сообщение14.08.2011, 20:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Шимпанзе в сообщении #475359 писал(а):
При окончательном обвале доллара более вероятен другой сценарий: передел Мира, возможно и войной.
Нет. :wink:

Шимпанзе в сообщении #475359 писал(а):
Неужто не читали последние заявления Китая по поводу экономической политики США? Нет США-нет и Китая в том виде, который мы его сегодня знаем.
Разумеется. С чего копии делать-то? Китай только называется Поднебесной, на самом деле там ничего поднебесного нету. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group