Релятивистская обыденность.

[myhand]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #474215 писал(а):

И потом, обращайтесь с такими просьбами не ко мне, а к модератору.

А я разве к Вам? Это уже хуже чем проблемы со здравым смыслом и логикой - советую Вам отдохнуть.

Munin в сообщении #474215 писал(а):

Я ответил, какое:

Munin в сообщении #474057 писал(а):

Любой эксперимент, изучающий массу фотона, заодно изучает и лоренцевость фотонов.

Ну, допустим, в эксперименте мы получили оценку массы фотона снизу, не равную нулю. И что, теперь СТО к черту, мы открыли нарушение лоренц-инвариантности?

[whiterussian]

myhand в сообщении #474235 писал(а):

Ну, допустим, в эксперименте мы получили оценку массы фотона снизу, не равную нулю. И что, теперь СТО к черту, мы открыли нарушение лоренц-инвариантности?

Замечательный вопрос.
Munin, что бы вы могли на него ответить?

[Morkonwen]

myhand в сообщении #474235 писал(а):

Ну, допустим, в эксперименте мы получили оценку массы фотона снизу, не равную нулю. И что, теперь СТО к черту, мы открыли нарушение лоренц-инвариантности?

Не понял, а если мы открыли что частица с ненулевой массой достигает скорости света? не значит ли это что в СТО что то не так? Или вы имеете ввиду, что у нее скорость может быть просто все время близка?

[myhand]

Morkonwen в сообщении #474290 писал(а):

а если мы открыли что частица с ненулевой массой достигает скорости света? не значит ли это что в СТО что то не так?

А то, что она движется со скоростью света - Вам кто сказал, волшебная фея?

PS: Вообще, предлагаю д/з за Munin не делать ;)

[Munin]

myhand в сообщении #474235 писал(а):

А я разве к Вам?

Не заметил сообщения photon перед сообщением myhand. Пардон. Значит, вы ко всем цепляетесь...

myhand в сообщении #474235 писал(а):

Ну, допустим, в эксперименте мы получили оценку массы фотона снизу, не равную нулю. И что, теперь СТО к черту, мы открыли нарушение лоренц-инвариантности?

Любой эксперимент, изучающий массу фотона, по сути измеряет массовую поверхность, её положение в некоторой точке (или функцию от). Результаты могут быть такие:
- массовая поверхность безмассовой частицы (световой конус)
- массовая поверхность массивной частицы
- массовая поверхность тахиона
- нечто не лоренц-инвариантное.
Разумеется, отдельное измерение может быть совместимо с несколькими пунктами, а сочетание измерений уточнит выбор. Так что эксперимент, получивший оценку массы фотона снизу, не обязан открывать нарушение лоренц-инвариантности электромагнитного поля. Но может. И поэтому любой эксперимент, накладывающий ограничения на массу фотона, заодно накладывает и ограничения на нарушение лоренц-инвариантности.

whiterussian
Надеюсь, достаточно? Я был вынужден пойти на это оскорбление умственных способностей myhand в силу его и вашего прямых вопросов. По умолчанию я предполагал, что с его познаниями в физике это всё абсолютно очевидные вещи.

(Оффтоп)

Надеюсь, я за это оскорбление модераторских санкций не получу, хотя

чувствую себя всё равно виноватым. Сколь бы он ни выставлял себя в плохом свете своими нападками, ранее он всё-таки зарекомендовал себя как грамотный участник.

[myhand]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #474306 писал(а):

Не заметил сообщения photon перед сообщением myhand

Игнорировать модераторов - нехорошо, это Вам не я, грешный...

Munin в сообщении #474306 писал(а):

Так что эксперимент, получивший оценку массы фотона снизу, не обязан открывать нарушение лоренц-инвариантности электромагнитного поля.

Нешумовая составляющая ответа выделена.

Munin в сообщении #474306 писал(а):

И поэтому любой эксперимент, накладывающий ограничения на массу фотона, заодно накладывает и ограничения на нарушение лоренц-инвариантности.

Не любой. Допустим, произошел прорыв - и Вы получили оценку снизу в $10^{-14} {\rm eV}$ в эксперименте по проверке закона Кулона. Много Вы намеряли "массовой поверхности"? :)

Чтобы получить какие-то оценки этой самой "поверхности" - помимо массы потребуется оценить и динамические характеристики частицы. В экспериментах по проверке изотропии ее скорости и т.п.

Получите ли Вы какое-то ограничение на СТО из всего этого или нет - совсем отдельная песня. Например, с текущими данными по изотропии скорости света, что я цитировал выше и "массой" в $10^{-14} {\rm eV}$ - нет. А известные "безопасные" оценки массы фотона (сверху, конечно) - на несколько порядков меньше. Так что опровергать этой массой СТО - дело тухлое.

[Munin]

myhand в сообщении #474324 писал(а):

Допустим, произошел прорыв - и Вы получили оценку снизу в $10^{-14} {\rm eV}$ в эксперименте по проверке закона Кулона. Много Вы намеряли "массовой поверхности"?

Зависит от других параметров эксперимента, например, расстояний, на которых проверялся закон Кулона.

В дальнейшем задавайте вопросы через whiterussian. И мне легче дышать будет, и ей геморрой :-) На адресованные мне отвечать не намерен.

[Шимпанзе]

Любопытно, как бы среагировал сам Munin на свои же последние посты, посланные ему кем-то другим….

[myhand]

Munin в сообщении #474341 писал(а):

Зависит от других параметров эксперимента, например, расстояний, на которых проверялся закон Кулона.

Чисто в порядке бреда - допустим речь идет о классических экспериментах типа проверки закона Гаусса (объяснять подробнее, или знаете о чем речь?). Все запрошеные цифири у Вас есть - жду оценку "массовой поверхности".

Munin в сообщении #474341 писал(а):

В дальнейшем задавайте вопросы через whiterussian.

Чтобы услышать очередной околонаучный бред на тему, вместо конкретики? Спасибо, достаточно. Я привлек к Вашей персоне внимание модераторов. Если они считают, что дискуссия с Вашей стороны ведется нормально - у меня притензий нет.

Заинтересуют их какие-то дополнительные вопросы к Вам - пусть зададут или присоединятся к уже заданным. Хотя, игнорировать и их при случае - Вам ничто не мешает.

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #474421 писал(а):

Любопытно, как бы среагировал сам Munin на свои же последние посты, посланные ему кем-то другим….

У меня есть теория, но это точно оффтопик... Думаю, сами при случае можете поставить несложный эксперимент, ежели он Вас удостоит аудиенции.

[whiterussian]

Прекращаю грозить пальчиком. Модерация становится жестче.

Предупрежадю заранее, чтобы не было обид.

[Munin]

whiterussian
Вы на мой вопрос так и не ответили:

Munin в сообщении #474306 писал(а):

Надеюсь, достаточно?