2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Колич. способов представл. числа в виде суммы двух квадратов
Сообщение01.01.2007, 10:37 


02/08/06
63
Нам дано натуральное число n. Как узнать, сколькими способами оно представляется в виде суммы квадратов двух натуральных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов
Сообщение01.01.2007, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
икс и грек писал(а):
Нам дано натуральное число n. Как узнать, сколькими способами оно представляется в виде суммы квадратов двух натуральных чисел, т.е. n^2=x^2+y^2?

Уточните вопрос: сначала Вы спрашиваете
Цитата:
сколькими способами оно представляется в виде суммы квадратов двух натуральных чисел
, а затем пишете формулу для квадрата числа:n^2=x^2+y^2. А это два совершенно разных вопроса с разными ответами на них.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 11:08 


02/08/06
63
Исправил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Тогда можно попробовать, например, прямой перебор-современные компьютеры делают это быстро.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Обычно вопрос ставят для целых чисел и интересуются представлением $n=x^2+y^2$.
Тогда, если через $d_1$ обозначить число положительных делителей $n$ вида $4k+1$, и через $d_2$ - число положительных делителей $n$ вида $4l+3$, то число представлений $n$ в виде суммы двух квадратов: $4\cdot d_1-4\cdot d_2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 11:30 


02/08/06
63
Компьютер использовать нельзя:) Хотелось бы математического решения.

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

Цитата:
Тогда, если через $d_1$ обозначить число положительных делителей $n$, для которых $d_1\equiv1\mod 4$

Не понял, разве количество положительных делителей числа не есть конкретное число? Вы имели в виду, что сами делители имеют вид 4k+1?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Да это самое и имел ввиду, не проснулся еще...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ответ на Ваш вопрос содержится, например, здесь: http://www.topreferats.ru/matemat/9158.html , только не знаю, покажется ли он Вам эффективным. Во всяком случае, точной формулы для числа таких представлений он не дает, и про такую формулу я не слышал, но асимптотика числа представлений была получена, я встречал асимптотические формулы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Brukvalub, я дал точную формулу, и вопрос этот исследован и для суммы четырех квадратов - Якоби, Рамануджан и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Brukvalub, я дал точную формулу, и вопрос этот исследован и для суммы четырех квадратов - Якоби, Рамануджан и т.д.

Согласен, Вы указали точное решение вопроса для каждого конкретного целого числа , я же вел речь о замкнутой формуле S(n), которая выдает число представлений просто при подстановке в нее исходного числа. Мне такая формула неизвестна, если Вы ее знаете, просьба разместить ее здесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 20:59 


02/08/06
63
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Обычно вопрос ставят для целых чисел и интересуются представлением $n=x^2+y^2$.
Тогда, если через $d_1$ обозначить число положительных делителей $n$ вида $4k+1$, и через $d_2$ - число положительных делителей $n$ вида $4l+3$, то число представлений $n$ в виде суммы двух квадратов: $4\cdot d_1-4\cdot d_2$

Здесь k,l - натуральные числа?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
K- натуральное, l - натуральное, или нуль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 21:43 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Brukvalub писал(а):
Ответ на Ваш вопрос содержится, например, здесь: http://www.topreferats.ru/matemat/9158.html , только не знаю, покажется ли он Вам эффективным. Во всяком случае, точной формулы для числа таких представлений он не дает, и про такую формулу я не слышал, но асимптотика числа представлений была получена, я встречал асимптотические формулы.
1. Посмотрел указанный реферат, но он что-то написан весьма странно, многих формул нет (хотя по смыслу должны быть), и даже после попыток дописать формулы по смыслу стало ненамного понятнее... Есть ли этот текст в нормальном виде?

2. Насчет асимптотики числа представлений: где можно посмотреть такие асимптотические формулы? Нет ли возможности привести их здесь?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Еще интересует вопрос о расстояниях между соседними числами, представимыми суммами квадратов: кто-нибудь встречал их нетривиальные оценки?

Тривиальная оценка: $d_n \leqslant 2\sqrt{2}\sqrt[4]{n}+1$. Есть ли оценки лучше?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Расстояние между соседними членами http://www.mathlinks.ro/Forum/viewtopic ... 92a#718224 - мало от Вашей отличается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2007, 22:18 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Расстояние между соседними членами http://www.mathlinks.ro/Forum/viewtopic ... 92a#718224 - мало от Вашей отличается.
Да, там как раз есть вывод этой тривиальной оценки. Т.е. фактически, это ее вариант. Может у участников форума есть мысли, как оценку улучшить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group