2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение30.07.2011, 22:35 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
vxn в сообщении #472282 писал(а):
Существенные изменения в материнской клетке открывают новые виды жизни на Земле.

Вообще-то все неплохо объясняется изменениями в генотипе.

vxn в сообщении #472282 писал(а):
А говорите что я любитель альтернативной науки.... :D :D :D

И заметьте, не я начал рассматривать совершенно фантастические общие случаи с "сингулярностью" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение30.07.2011, 23:58 
Заблокирован


26/06/11

133
Neloth в сообщении #472277 писал(а):
vxn в сообщении #472264 писал(а):
Конфликты следует разделять по типам, и тогда всё становится на свои места. Не следует смешивать конфликты из-за женщины или материальных благ с ненавистью, о чём здесь и шла речь, как я понимаю.

Можно конечно и так их классифицировать, только особого смысла в этом нет.
Неважно, вокруг каких благ возник конфликт, между особями их все равно будет возникать на порядки больше, чем между группами.

vxn в сообщении #472264 писал(а):
Любой материальный объект по сути обладает своим геномом. Если говорить о минерале то это очень развитая форма генома (кристаллическая решётка) по сравнению с эл.частицами или Галактикой. Взаимодействие генотипов определяет граф развития. Всё начинается с возникновения материи из сингулярности, в ней, родимой, всё видимо и заканчивается. (Это конечно рабочая гипотеза и не более того... не напрягайтесь.)

Тогда совсем неверно:
В общем случае граф не обязан быть деревом, это генотип не возвращается к начальному состоянию, а нечто произвольное - очень даже может.
И даже если мы рассматриваем деревья - удаление от корня вовсе не обязательно означает развитие, дальше от корня находятся более поздние состояния, в случае с генами - они как правило более развиты, но вообще это не обязательно.

Ну и "сингулярность", независимо от того, что у вас с этим словом ассоциируется, это только одно состояние, а вершин у графа много.

vxn в сообщении #472264 писал(а):
Опять же смотря относительно чего рассматривать, с генетической точки зрения можно описать всё что касается человека и его сознания.

Можно, но объяснить внутривидовую агрессию генетическими различиями - нельзя.

-- Сб июл 30, 2011 22:56:10 --

vxn в сообщении #472271 писал(а):
Возвращаясь к графу... ребра графа определяются законами самоорганизации.

Опять все как-то сложно. Переход от одного генотипа к другому, например, законами самоорганизации не определяется. Граф просто произвольным образом ветвится, а неудачные листья потом обрывает отбор :-)
Произвольным образом, даже прыщик не вскочит...

Мы просто иногда не знаем причин.... а особенно тогда, когда мы думаем что они нам известны...

После поломки ДНК хромосом, их новая конструкция именно самоорганизацией и определяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение31.07.2011, 00:25 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
vxn в сообщении #472298 писал(а):
Мы просто иногда не знаем причин....

Или мы не знаем, потому что никакой определенной причины и нет. Под таким предлогом можно много чего напридумывать.

vxn в сообщении #472298 писал(а):
После поломки ДНК хромосом, их новая конструкция именно самоорганизацией и определяется.

Это после какой, например, поломки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение31.07.2011, 07:09 
Заблокирован


26/06/11

133
ДНК ломают потенциалы силовых полей пространства (единого силового поля). Результат такой поломки (после самоорганизации по законам физики), прошедший контроль яйцеклеткой (гомеостазом) и окружающей средой (в естественном отборе), мы наблюдаем (определяем) как "мутацию".

-- 31.07.2011, 08:16 --

Neloth в сообщении #472287 писал(а):
vxn в сообщении #472282 писал(а):
Существенные изменения в материнской клетке открывают новые виды жизни на Земле.

Вообще-то все неплохо объясняется изменениями в генотипе.

По этому от добра, добра не ищут?
Меня, например, такие объяснения не устраивают... вот такой я вредный... :wink:

vxn в сообщении #472282 писал(а):
А говорите что я любитель альтернативной науки.... :D :D :D

Цитата:
И заметьте, не я начал рассматривать совершенно фантастические общие случаи с "сингулярностью" :-)
Каждый сходит с ума по своему... это точно... :D :D :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение31.07.2011, 13:32 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
vxn в сообщении #472320 писал(а):
ДНК ломают потенциалы силовых полей пространства (единого силового поля). Результат такой поломки (после самоорганизации по законам физики), прошедший контроль яйцеклеткой (гомеостазом) и окружающей средой (в естественном отборе), мы наблюдаем (определяем) как "мутацию".

Все вас про единые силовые поля да сингулярности поговорить тянет :D

И здесь все неверно. Мутация - это не поломка, а вполне штатная ситуация, после настоящей поломки никакой самоорганизации больше не требуется :wink:
И мутацией изменение называется независимо от того, прошло ли оно проверку.

vxn в сообщении #472320 писал(а):
По этому от добра, добра не ищут?

Поэтому влияние клетки на изменения в генотипе скорее всего во многом случайное, а на возникновение полезных мутаций так точно случайное, поэтому все что возможно изучить конечно же изучается, но для объяснения очень многих вещей в такие подробности вдаваться необязательно.

vxn в сообщении #472320 писал(а):
Меня, например, такие объяснения не устраивают... вот такой я вредный... :wink:

Если вы большой знаток всего, что возможно и чего невозможно объяснить без точных данных о механизмах возникновения мутаций, и вас что-то в таких объяснениях не устраивает - это конечно же аргумент :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение31.07.2011, 16:29 


13/01/10
89
В общем, всё прочитать я пока не осилил и не всё понял... :roll:
Neloth!
Как я понимаю, у людей эти сдерживающие механизмы просто убавились за ненадобностью в ходе естественного отбора, поскольку у человека нет когтей, клыков и т.п.?
Но меня волнует такой дурацкий вопрос... а не связана ли эта корреляция также с т.н. "биологическими механизмами сокращения численности"? Типа чем меньше у вида всяких когтей и клыков, тем больше ему позволено природой убивать своих сородичей. :wink: Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение31.07.2011, 17:02 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
John в сообщении #472407 писал(а):
В общем, всё прочитать я пока не осилил и не всё понял... :roll:

И не надо, после первой страницы ничего интересного все равно нет.

John в сообщении #472407 писал(а):
Как я понимаю, у людей эти сдерживающие механизмы просто убавились за ненадобностью в ходе естественного отбора, поскольку у человека нет когтей, клыков и т.п.?

Или, например, их никогда не было.

John в сообщении #472407 писал(а):
Но меня волнует такой дурацкий вопрос... а не связана ли эта корреляция также с т.н. "биологическими механизмами сокращения численности"? Типа чем меньше у вида всяких когтей и клыков, тем больше ему позволено природой убивать своих сородичей. :wink: Или нет?

Но тем больше возможностей открывается для не сородичей :wink:
В общем я слабо представляю себе, как эти механизмы работают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение02.08.2011, 12:15 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Neloth в сообщении #472411 писал(а):
Или, например, их никогда не было.

Действительно, похоже на это. И всё же, от "животного" в человеке больше чем от "человека", почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение02.08.2011, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10096
vxn в сообщении #472264 писал(а):
Генотип есть у всего... Любой материальный объект по сути обладает своим геномом. Если говорить о минерале то это очень развитая форма генома (кристаллическая решётка) по сравнению с эл.частицами или Галактикой. Взаимодействие генотипов определяет граф развития. Всё начинается с возникновения материи из сингулярности, в ней, родимой, всё видимо и заканчивается.

vxn в сообщении #472282 писал(а):
А говорите что я любитель альтернативной науки.... :D :D :D

vxn в сообщении #472320 писал(а):
ДНК ломают потенциалы силовых полей пространства (единого силового поля)

Пора звать санитаров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение03.08.2011, 01:35 


13/01/10
89
Neloth!
А существует ли какая-нибудь биологическая необходимость именно убивать сородичей в человеческом обществе? :wink:
Опять же Алексей Вязовский... пишет:
Цитата:
При превышении численности популяции выше определенного порогового значения, у человека срабатывают программы «разделись на своих и чужих» и вместе со «своими прогони (убей) чужих».
То есть слово "убей" присутствует! :wink:
Или я тут прочитал где-то, что самцы шимпанзе убивают других самцов, стремясь расширить территорию обитания. Не понимаю, зачем нужно обязательно убивать? Почему нельзя просто прогнать? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение03.08.2011, 03:15 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
John в сообщении #473022 писал(а):
А существует ли какая-нибудь биологическая необходимость именно убивать сородичей в человеческом обществе?

Не знаю. Если я правильно помню, Лоренц, например, выделял агрессию в качестве одного из основных источников мотивации. Это само по себе не подразумевает, что у представителей любого вида имеется базовая потребность (конкретная цель) убивать своих сородичей. Просто для представителей некоторых видов оказывается полезным охранять свое личное пространство и имеющийся у них доступ к некоторым ресурсам. В этом случае у них формируется негативная реакция на попытки сородичей пролезть куда не следует и захапать себе лишнего.
Для каждого вида также существует наиболее комфортная плотность населения, при которой его представители не рассредоточены настолько, что это становится опасным, но и не сконцентрированы слишком сильно. Если она превышена - представителей компактно расселившейся популяции будет напрягать избыточное количество сородичей, с которыми им приходится иметь дело. Как следствие, в конфликтных ситуациях они будут проявлять больше инициативы, чем обычно, что, в свою очередь приведет к росту травматизма и количества летальных исходов.

John в сообщении #473022 писал(а):
Не понимаю, зачем нужно обязательно убивать? Почему нельзя просто прогнать?

Или, например, оставить и поделиться печеньками :wink:
Здесь опять все дело в том, выживут ли гены, отвечающие за определенное поведение. Ген, определяющий более дружелюбное поведение, может иметь большее число носителей, поскольку особи, у которых он есть, смогут проживать более компактно. Но каждая из таких особей будет иметь в своем распоряжении небольшой объем ресурсов, как следствие, вероятность выживания каждой из них будет ниже.
Если ген кодирует склонность к более агрессивной реакции - количество его носителей, способных проживать на некоторой территории, автоматически сокращается, но каждый из них получает в свое распоряжение больше ресурсов и как следствие имеет больше шансов на выживание.

Будет ли кто-то убит, или нет, это уже более тонкие детали. Иногда выигрывает ген, носители которого дерутся друг с другом за территорию до конца, иногда - его более гуманный конкурент.

В общих чертах как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение06.08.2011, 08:55 
Заблокирован


26/06/11

133
Как то, да не так. :D
Есть стрела развития материального мира. Геном организма формирует материальный объект -организм способный преобразовывать материальный мир. Делая это под себя организм отражает в нём сложность своей конструкции (генотипа) и постепенно поглощает и перегружает в него конструкцию окружающего мира. Чем сложнее геном, тем сложнее окружающий его мир, и всё это двигается по стреле развития совместно. Естественно что неперспективные конструкции и того и другого должны быть демонтированы.
Умора!!! Когда речь идёт об окружающей среде мы все дружно ЗА!!! Когда же речь идёт о себе любимом, мы все ужасно против.... :shock: Путеводной нитью развития Вселенной является Разум и хвала небесам за то, что нам дадена возможность некоторое время нести его на своем геноме... и особое спасибо, если на своём генотипе. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение06.08.2011, 23:48 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
vxn, если вам очень необходимо прорекламировать "стрелу развития материального мира" и прочие свои идеи - это всегда можно сделать в отдельной теме. Здесь, я на всякий случай напомню, речь идет об одной совершенно частной особенности, которую ничто из упомянутого вами не объясняет, а именно: у разных видов внутривидовая агрессия проявляется в разной степени.

vxn в сообщении #473778 писал(а):
Умора!!! Когда речь идёт об окружающей среде мы все дружно ЗА!!! Когда же речь идёт о себе любимом, мы все ужасно против....

Это вы вообще о чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение07.08.2011, 14:57 
Заблокирован


26/06/11

133
Да о том любезнейший, http://ai.obrazec.ru/wiki/index.php?tit ... 0.BD.D0.B0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение07.08.2011, 19:57 
Заблокирован


26/06/11

133
Цитата:
vxn в сообщении #473778 писал(а):
Умора!!! Когда речь идёт об окружающей среде мы все дружно ЗА!!! Когда же речь идёт о себе любимом, мы все ужасно против....

Это вы вообще о чем?
Когда речь идёт об переделке и разрушении окружающей среды мы все дружно ЗА!!! Когда же речь идёт о себе любимом, мы все ужасно против...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: strannik24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group