2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение09.08.2011, 19:18 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
vxn в сообщении #474523 писал(а):
других систем способных на это нет.

Это представляется маловероятным, если учесть популярность данной темы в антинаучных кругах. Но дело даже не в этом: для начала нужно выяснить, нужна ли вообще теория, которая объясняет все что угодно, приписывая всему на свете разумность. У нас, наверняка, до сих пор нет полной теории лепреконов, но это же не значит, что попытки ее создать имеют какую-то ценность :wink:

vxn в сообщении #474523 писал(а):
В ЭГТР можно описать разум

Этого мы пока не знаем. На данный момент теория просто декларирует такую свою способность.
А чтобы появилась возможность это выяснить - требуются все те детали, которых сейчас нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение09.08.2011, 19:22 
Заблокирован


26/06/11

133
Всё есть.
http://ai.obrazec.ru/wiki/index.php?tit ... 0%98%D0%AF

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение09.08.2011, 19:33 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Возвращаясь к теме: если у теории нет доступного простым смертным объяснения, как птицы мира стали настолько агрессивными и почему некоторые виды их примеру не следуют, или такое объяснение ничем не отличается от уже имеющихся, вряд ли ее стоит сюда притягивать.

Идею лучше внедрять там, где это реально может привести к сдвигу проблем.

-- Вт авг 09, 2011 20:41:05 --

vxn в сообщении #474529 писал(а):
Всё есть.
http://ai.obrazec.ru/wiki/index.php?tit ... 0%98%D0%AF

Вы описали разум? Мы можем по этому описанию составить реально работающую модель человеческого, для начала, разума, которая полностью согласуется с имеющимися у нас данными о его работе? Можем с ее помощью предсказывать исходы конкретных экспериментов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение09.08.2011, 21:14 
Заблокирован


26/06/11

133
Давайте попробуем. Мне приходилось только описывать проведенные ранее эксперименты и получать аналогичные результаты. Давайте попробуем составить модель эксперимента и посмотрим полученный реальный результат... Готов.

ЗЫ. Здесь старые посты 2008г. http://ai.obrazec.ru/forum/viewforum.php?f=70

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение10.08.2011, 00:06 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
vxn в сообщении #474548 писал(а):
Мне приходилось только описывать проведенные ранее эксперименты и получать аналогичные результаты.

Если это реальные исследования, результаты которых полностью предсказываются вашей теорией - начало уже хорошее. Далее нужно просто выяснить, каково состояние этой области знаний, в каком направлении она развивается, и какие исследования проводятся в данный момент. Если у вас на самом деле есть теория, к которой наука только идет - вы можете ее немного опередить, предсказывая данные исследований, которые пока еще только планируются. Во всяком случае, попытаться восстановить связь теории хоть с какими-то областями науки будет гораздо полезнее, чем развивать никому не понятную логическую конструкцию, которая возможно и не имеет связи с реальностью.

Но это конечно если имеющиеся предсказания точно совпали с экспериментом, а не были притянуты за уши.

(Оффтоп)

И, в любом случае, это уже совершенно другой разговор: если копать в этом направлении, до того момента, когда появятся реально относящиеся к теме данные, пройдет немало времени. Так что теперь это уже слишком похоже на захват темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение10.08.2011, 05:38 
Заблокирован


26/06/11

133
Как не странно.... но полезность теории меня сейчас абсолютно не беспокоит... Наверно я неправ. Но одним местом на двух стульях не усидишь. :D Меня волнует её конструкция, а применение пока - нет. Наверно потому что у меня всё хорошо... :wink: Пускай о применении беспокоятся те у кого всё плохо.... так правильнее.
Например, теория утверждает, что человечеству сейчас даже дотрагиваться до нефти - смерти подобно... Наверно об этом в первую очередь нужно думать Японцам.
Человечество сегодня ставим эксперимент над своей планетой, и ЭГТР предсказывает его результат... http://egtr.ru/forum/viewtopic.php?f=171&t=51&p=53#p53
(Который не заставит себя, как видно, долго ждать.)
Возвращаясь к теме скажу, что в соответствии с ЭГТР , человечество не только закономерно обладает агрессией внутри себя, но закономерно агрессивно к окружающей среде.
И всё это результат разумности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение10.08.2011, 18:39 
Заблокирован


26/06/11

133
А кстати об эксперименте... То, о чём я писал ещё в 2000г. подтвердилось исследованиями японских учёных: http://mysci.ru/studies/stress-peredaetsya-geneticheski
Правда ЭГТР уже тогда пошла ещё дальше... Она утверждала и утверждает по сей деь, что оргазм формирует новые наследственные генетические признаки. Оргазм это ещё более мощнее возбуждение чем стресс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение10.08.2011, 20:03 
Заблокирован


26/06/11

133
vxn в сообщении #474611 писал(а):
Как не странно.... но полезность теории меня сейчас абсолютно не беспокоит... Наверно я неправ. Но одним местом на двух стульях не усидишь. :D Меня волнует её конструкция, а применение пока - нет. Наверно потому что у меня всё хорошо... :wink: Пускай о применении беспокоятся те у кого всё плохо.... так правильнее.
Например, теория утверждает, что человечеству сейчас даже дотрагиваться до нефти - смерти подобно... Наверно об этом в первую очередь нужно думать Японцам.
Человечество сегодня ставим эксперимент над своей планетой, и ЭГТР предсказывает его результат... http://egtr.ru/forum/viewtopic.php?f=171&t=51&p=53#p53
(Который не заставит себя, как видно, долго ждать.)
Возвращаясь к теме скажу, что в соответствии с ЭГТР , человечество не только закономерно обладает агрессией внутри себя, но закономерно агрессивно к окружающей среде.
И всё это результат разумности.
Горе - от ума.... :D :D :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение10.08.2011, 22:14 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Дело не в полезности самой теории, а в том, как эффективнее ее развивать.
Можно просто выстраивать логические конструкции, не заботясь о том, поймет ли их еще кто-нибудь, и соответствует ли все это действительности. С большой вероятностью так можно получить непонятный ни для кого кроме вас текст, который к реальности не имеет практически никакого отношения. Если вас это мало беспокоит, и вы готовы тратить время даже на создание неверных теорий - вы уже на верном пути :-), только результат этих трудов может относиться к философии, но никак не к биологии. Даже если такая теория пытается объяснить явления, изучаемые биологией, она все равно не соответствует тематике данного раздела.

Если же для вас важно, чтобы теория отражала реальность, а не только ваши мысли, нужно попытаться хоть как-то связать ее с наукой. Это единственный разумный вариант, поскольку один человек проверить столь масштабную идею не может, а в том виде, в котором ЭГТР существует сейчас, она крайне сложна для усвоения людьми, способными провести такую проверку (в интернете масса подобной литературы и кто-то это даже читает и проникается, только от этого контингента пользы мало - их все это конечно впечатляет, но делать они все равно ничего не будут). Восстановление всех промежуточных этапов, предшествовавших появлению теории в сегодняшнем виде, и проверка на каждом из них - достаточно длительное и трудоемкое занятие. И оно также не соответствует данной теме: она создана в этом разделе, а не в гуманитарном, автор задает вполне конкретные вопросы, ответами на которые наука вполне успешно занимается. Вряд ли все это можно истолковать как просьбу накидать сырых, не имеющих пока еще прямого отношения к биологии, идей, и доводить их прямо здесь до ума.

(Оффтоп)

vxn в сообщении #474611 писал(а):
Например, теория утверждает, что человечеству сейчас даже дотрагиваться до нефти - смерти подобно... Наверно об этом в первую очередь нужно думать Японцам.
Человечество сегодня ставим эксперимент над своей планетой, и ЭГТР предсказывает его результат... http://egtr.ru/forum/viewtopic.php?f=171&t=51&p=53#p53
(Который не заставит себя, как видно, долго ждать.)

Разберем, для примера, это.
Цитата:
Ось вращения Земли всегда совпадет с направлением магнитного поля планеты.

Возможно, таким образом сформулирована верная мысль, но с ходу неподготовленному человеку ее не понять.
Что это значит? Угловая скорость вращения Земли имеет то же направление, что и линии магнитного поля? Нет, магнитное поле не имеет конкретного направления, его линии вообще замкнуты. Линия, проходящая через магнитные полюса, совпадает с осью вращения? Тоже нет, магнитные полюса вполне ощутимо не совпадают с географическими.
А если никакого общепринятого значения за этой фразой нет, физикам ваш опус показывать уже нельзя :-)

Цитата:
Это связано с законами вращения Земли вокруг Солнца. (Солнце своим гравитационным полем разворачивает ось вращения земли вдоль оси магнитного поля планеты. Не буду вдаваться в законы физики, но это так.)

Что представляет собой этот пост (или конкретно его вводная часть)? Это оригинальное изложение новых данных, или упоминание, в порядке обзора, ранее полученных? Если первое - надо развернуть мысль, вдаться-таки в законы физики, выписать все необходимые формулы и получить результат. Если второе - сослаться на работы, где эти действия уже были выполнены.

Цитата:
Направление магнитного поля нашей планеты сформировано тремя основными компонентами:
1. Магнитные аномалии Земной коры.
2. Постоянно действующие Контурные электрические токи в коре Земли.
3. Магнитное поле ядра земли.

Опять же, кем и когда было окончательно установлено происхождение магнитного поля земли? И еще было бы неплохо указать вклад каждого из перечисленных составляющих.

Цитата:
Остановлюсь подробнее:
Наибольшее значение в этих электромагнитных процессах имеют нефтяные залежи. В слоях нефтяных залеганий имеет место высокое давление и большая температура, что вызывает химические реакции разложения углеводородов, которые протекают с образованием свободных электронов, захваченных ранее в процессе образования органических веществ на поверхности Земли, в условиях фотосинтеза. Разность потенциалов, возникающая в результате этих процессов, и инициирует электрические токи, которые принимают существенное участие в формировании магнитного поля планеты.

Если вы решили остановиться поподробнее - можно было расписать, что это за реакции и каким образом они создают упорядоченное движение зарядов (хаотическое и без них происходит постоянно, но сильного вклада в магнитное поле им не создать). Ну или хотя бы указать, где это уже было сделано.

Цитата:
Накопление энергии происходило следующим образом: в воздухе, под действием солнечной энергии возникает масса ионов, которые затем вступают в химическую реакцию и образуют органические соединения. Таким образом свободные электроны захватываются с поверхности земли и перемещаются в её кору, делая органику таким образом, мощным аккумулятором электрической энергии.

Не понятно, электроны у вас попадают под землю в нейтральных молекулах (тогда зачем это объяснять, понятно, что в любом веществе есть электроны), или под землю все же попадает избыточное количество электронов (тогда, опять же, нужно упомянуть хотя бы когда это обнаружилось).

Цитата:
После того как органика разлагается в толще земли, электроны снова оказываются свободными и возникает постоянный электрический ток стекающий в зоны более низкого потенциала. Эти постоянно действующие токи и принимают участие в формировании направления магнитной оси планеты.

Как у вас все просто. Как возникают зоны с высоким и низким потенциалом? чем определяется их расположение?

Цитата:
По мере расходования этих ресурсов должны произойти следующие обратные изменения, которые мы сегодня и наблюдаем:
1. Изменение оси вращения Земли на предыдущее положение, имевшее место до образования залежей органических веществ.
2. Изменение положения континентов Земли.
3. Глобальное изменение климата Планеты.

Каким было положение Земной оси до образования залежей нефти? При чем здесь континенты? Каким образом изменится климат?

Цитата:
Надо полагать, что эти процессы уже происходили на Земле, что вызывало так называемые «Всемирные потопы». Данные изменения по всей вероятности происходили после возникновения достаточного аккумулятивного запаса солнечной энергии, которая накапливалась постепенно в виде органических отложений в земной коре, что приводило в конечном итоге к изменению магнитного поля планеты, и которое в сравнительно небольшие временные рамки и скачкообразным образом приводило к повороту оси вращения планеты, вызывая мощную тектоническую деятельность завершающуюся всемирным потопом. Вся энергия извлеченной нами нефти, должна перейти в формирование нового климата нашей планеты с катастрофическими последствиями для всего ныне живущего.

Без конкретных расчетов и их подтверждения данными геологических исследований с такими предположениями в науке ловить нечего :wink:

vxn в сообщении #474611 писал(а):
Возвращаясь к теме скажу, что в соответствии с ЭГТР , человечество не только закономерно обладает агрессией внутри себя, но закономерно агрессивно к окружающей среде.
И всё это результат разумности.

Основная проблема в том, что вы упорно пытаетесь рассматривать что-то значимое. Даже геологические темы у вас не обходятся без важных энергоносителей, глобальных изменений магнитного поля/оси вращения/расположения континентов/климата и ожидающих нас в ближайшее время катастроф.
В настоящей науке все далеко не всегда так красочно: чтобы создать теорию, которая опишет что-нибудь глобальное и значимое, обычно приходится годами (как минимум) возиться с чем-то совершенно не впечатляющим широкую публику. А в ваших текстах такие мелочи старательно игнорируются.
Разум человека, безусловно, очень важен и интересен, но реальность такова, что мы не знаем всех необходимых подробностей о том, как он функционирует и до сих пор не можем полностью сымитировать его работу, а настоящие исследования в этой области вовсе не похожи на размышления о судьбах Вселенной.

Легко выдумать теорию, объясняющую агрессию разумностью, вот только в реальности все не так просто: агрессия появилась гораздо раньше, чем разум. Более того, далеко не все агрессивные существа разумнее неагрессивных. И даже если обнаружится связь между агрессией и интеллектуальными способностями, которую, кстати, еще надо обнаружить или найти результаты исследований, которые ее уже обнаружили, останется вопрос о том, что является причиной, а что - следствием, который тоже надо решить.

(Оффтоп)

vxn в сообщении #474708 писал(а):
То, о чём я писал ещё в 2000г. подтвердилось исследованиями японских учёных: http://mysci.ru/studies/stress-peredaetsya-geneticheski

:D Кроме взаимоисключающих параграфов там по сути ничего не написано.
Цитата:
Стресс передается генетически

Цитата:
стресс или депрессия побуждают изменения на молекулярном уровне (не задевая ДНК)

Они установили там, какие механизмы за это отвечают, или только предполагают? Сколько поколений сохраняют эти признаки? А что показали дрозофилы, и как они определяли их самочувствие?

Чтобы делать какие-то выводы, нужно, как минимум, узнать, что же на самом деле выяснили японские ученые. Статья в околонаучной прессе - это еще не подтверждение теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение10.08.2011, 23:36 
Заблокирован


26/06/11

133
Спасибо за развёрнутый комментарий... Лет через пять наверно я смогу вам дать возможность получить теорию в том виде как Вы хотели... Дело в том что я пока один занят этой идеей, и у меня не так много времени и опыта, что бы всё это изложить в академическом виде. Надеюсь хотя бы отдельные мысли будут восприняты узкими специалистами и разработаны так как того они заслуживают. Не хотелось бы быть "Настрадамусом" в этом вопросе, но это тоже вариант.
Кто Вы по специальности и какой круг вопросов с вами можно обсуждать, и есть ли у Вас на это желание?
Можем открыть тему и рассмотреть отдельную ветку теории в вашем направлении... т.с. с начала...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение20.08.2011, 12:07 
Аватара пользователя


19/08/11
62
Ростов
нет природного вооружения потому нет программ ограничения агрессии - незачем природе их вшивать приматам

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение28.08.2011, 18:17 


13/01/10
89
Neloth! А какие вы видите способы уменьшения убийств и насилия в человеческом обществе? Нужно уменьшить плотность населения, уменьшить рождаемость? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение30.08.2011, 14:40 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


29/08/11

93
]
Цитата:
Neloth! А какие вы видите способы уменьшения убийств и насилия в человеческом обществе? Нужно уменьшить плотность населения, уменьшить рождаемость? :roll:

(Оффтоп)

генная инженерия

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение30.08.2011, 23:46 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
John, я думаю, что объединять все убийства в одну группу не очень целесообразно. Некоторые из них возможно и удастся предотвратить снижением плотности населения, но в целом здесь все-таки нужны более тонкие методы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?
Сообщение31.08.2011, 00:35 


13/01/10
89
Neloth в сообщении #479108 писал(а):
John, я думаю, что объединять все убийства в одну группу не очень целесообразно. Некоторые из них возможно и удастся предотвратить снижением плотности населения, но в целом здесь все-таки нужны более тонкие методы.
А как вы относитесь к смертной казни? :wink: Нужна ли она в каких-то случаях?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group