Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?

[Neloth]

vxn, в данном вопросе очевидных вещей нет. По достаточно распространенному мнению раньше вообще все было лучше, независимо то того, как на самом деле было. Так что полагаться на мнение мы здесь не можем.

Откуда вы берете остальные свои утверждения - тоже непонятно. Ни из каких очевидных фактов они не следуют, если только у вас нет какой-то своей логики, и вряд ли вы здесь излагаете общепринятую теорию.
Если вы изобрели какую-то свою теорию, с помощью которой пытаетесь все объяснить - это замечательно, только вряд ли тема создавалась для обсуждения "альтернативной науки".

[vxn]

Neloth в сообщении #471847 писал(а):

vxn в сообщении #471837 писал(а):

Логика устраивает?

Я вообще не вижу тут логики.

Это обнадёживает (поскольку я ещё и не начинал излагать логически построения...) Т.е. Вы различаете... это радует.

И так начнём... и постараемся без альтернативной науки.

1. Взаимодействие хромосом и механизмов организованных в яйцеклетке, в результате захвата ею материи окружающей среды (как питательного субстрата), приводит к развитию плодового тела - называемого "организм".

Хромосомы это цепочки из ДНК несущие информацию в своей конструкции, которая при дешифровки с помощью ключа конструкций клетки, формирует результат в виде новых конструкций изготовленных из элементов окружающей среды и которые и идут на создание организма. Данный процесс называется жизнедеятельностью.

Цель жизнедеятельности строго не определена, но из её характера можно предположить что целью является усложнение двух основных компонент: набора хромосом и конструкции яйцеклетки.
Если возражений нет... продолжу.

-- 29.07.2011, 15:29 --

Что такое усложнение?

Усложнение это иерархическое древо. Если мы двигаемся от ствола к листьям, то это усложнение, если от листьев к корню, то это упрощение.

[Neloth]

vxn в сообщении #471968 писал(а):

Цель жизнедеятельности строго не определена, но из её характера можно предположить что целью является усложнение двух основных компонент: набора хромосом и конструкции яйцеклетки.

Опять вы со своей целью. Если вы можете описать процесс, вы сделаете это и не приписывая ему цели, а если нет - никакая цель вам в этом не поможет.

vxn в сообщении #471968 писал(а):

Что такое усложнение?

Усложнение это иерархическое древо.

это вообще разные вещи.

[vxn]

Да можно и без цели... Просто есть такой процесс... Обычно спрашивают а зачем... ВЫ не спросили и хорошо...
Усложнение это тоже процесс, но для иллюстрации (описания) я Вам предложил граф в виде древовидной схемы. Всё что является разветвлением - более сложный уровень, надеюсь понятно? Двигаемся дальше?

[Neloth]

vxn в сообщении #472017 писал(а):

Усложнение это тоже процесс, но для иллюстрации (описания) я Вам предложил граф в виде древовидной схемы.

что у вас будет вершинами графа?

vxn в сообщении #472017 писал(а):

Двигаемся дальше?

Это очень похоже на захват темы, так что я даже не знаю

[vxn]

Вершинами графа будет сингулярность.
Захвата темы нет, поскольку в конечном итоге я приду к ответу на поставленный темой вопрос.
Вопрос очень сложный и приходится начинать из далека... иначе будет видимость "альтернативной науки", а этого не хотелось бы ни мне, ни вам.

[vxn]

Понятно что в развитии, древо имеет лишь одну линию все тупиковые ветвления в развитии не участвуют поэтому конечная вершина (как и начало) одна - истина.
Возвращаюсь к изложению:
1. Взаимодействие хромосом и механизмов организованных в яйцеклетке, в результате захвата ею материи окружающей среды (как питательного субстрата), приводит к развитию плодового тела - называемого "организм".

Хромосомы это цепочки из ДНК несущие информацию в своей конструкции, которая при дешифровки с помощью ключа конструкций клетки, формирует результат в виде новых конструкций изготовленных из элементов окружающей среды и которые и идут на создание организма. Данный процесс называется жизнедеятельностью.

Цель жизнедеятельности строго не определена, но из её характера можно предположить что целью является усложнение двух основных компонент: набора хромосом и конструкции яйцеклетки.
Теперь разберем как окружающая среда влияет на генотип.
2. Очевидно что, поскольку условиям жизнедеятельности удовлетворяет исключительно их взаимное соответствие (набора хромосом и конструкции клетки), то разные условия вызывают различные изменения в генотипе и конструкция генотипов двух ранее идентичных видов постепенно удаляются. Естественно возникает вопрос насколько одинаковы "волки в вольере"? Воюют обычно государства это общности долгое время развившихся на разных территориях, или различные национальности имеющие значительную историю различной территориальной жизнедеятельности.


3. Однако человек существо разумное, и видовые различия долгое время сдерживаются его разумностью и духовностью. Лавинообразный процесс ненависти возникает при утрате этих разумных качеств, которые к видовому генотипу непосредственного отношения не имеют и являются единой планетарной формой. Разумность на любой территории одна и та же и выражается в способности человека развивать научные знания и общечеловеческую культуру. Разумность не является территориальным качеством генотипа, а выражается степенью подобия формы генотипа некому абсолютному пониманию разумности, целесообразности, красоты окружающего нас мира.
Соответственно имеет место тезис: Территориальные особенности генотипов людей разъединяют, а его разумная форма - объединяет. Баланс этих генетических качеств определяет состояние войны и мира.
4. Можно утверждать, что территориальные особенности в генотипе постоянно накапливаются, а разумность исчезает, по причине накопления в генотипе тех же самых территориальных особенностей, поскольку из-за ограниченности территориальных параметров влияющих на его развитие, искажается форма генотипа которая отвечает за резонанс (её подобие) к форме абсолютной разумности имеющей коллективный, планетарный (негтериториальный) характер.

[Neloth]

vxn в сообщении #472163 писал(а):

Вершинами графа будет сингулярность.

Не стоит так разбрасываться терминами. Что такое сингулярность? Откуда она у вас там появилась? Напомню, что граф вы использовали чтобы что-то там пояснить, но на деле, он только усложняет ситуацию.

Я уже боюсь спрашивать, что символизируют дуги графа.

Дальше тоже набор слов

vxn в сообщении #472186 писал(а):

Очевидно что, поскольку условиям жизнедеятельности удовлетворяет исключительно их взаимное соответствие (набора хромосом и конструкции клетки), то разные условия вызывают различные изменения в генотипе и конструкция генотипов двух ранее идентичных видов постепенно удаляются.

Как первая часть предложения связана со второй? Здесь подразумевается импликация, или предложение просто так выглядит? (Одно из другого на самом деле не следует)

vxn в сообщении #472163 писал(а):

Вопрос очень сложный и приходится начинать из далека... иначе будет видимость "альтернативной науки"

И так создается. На деле вы не выводите теорию из известных нам данных, а пишете общие слова, и наращиваете объем не очень понятных терминов.

vxn в сообщении #472186 писал(а):

Естественно возникает вопрос насколько одинаковы "волки в вольере"? Воюют обычно государства это общности долгое время развившихся на разных территориях, или различные национальности имеющие значительную историю различной территориальной жизнедеятельности.

Обычно, нет. Конфликты возникают и внутри популяции, что в общем-то и просил объяснить автор темы.

vxn в сообщении #472186 писал(а):

3. Однако человек существо разумное, и видовые различия долгое время сдерживаются его разумностью и духовностью. Лавинообразный процесс ненависти возникает при утрате этих разумных качеств, которые к видовому генотипу непосредственного отношения не имеют и являются единой планетарной формой. Разумность на любой территории одна и та же и выражается в способности человека развивать научные знания и общечеловеческую культуру. Разумность не является территориальным качеством генотипа, а выражается степенью подобия формы генотипа некому абсолютному пониманию разумности, целесообразности, красоты окружающего нас мира.
Соответственно имеет место тезис: Территориальные особенности генотипов людей разъединяют, а его разумная форма - объединяет. Баланс этих генетических качеств определяет состояние войны и мира.

Можно было без вводной части сказать, что вы пытаетесь объяснить все сходствами и различиями. Нет, большая часть конфликтов в эту схему не вписывается.

[vxn]

Neloth в сообщении #472202 писал(а):

vxn в сообщении #472163 писал(а):

Вершинами графа будет сингулярность.

Не стоит так разбрасываться терминами. Что такое сингулярность? Откуда она у вас там появилась? Напомню, что граф вы использовали чтобы что-то там пояснить, но на деле, он только усложняет ситуацию.

Я уже боюсь спрашивать, что символизируют дуги графа.

Речь идёт о связанном ациклическом графе, подробнее здесь...: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/3 ... 0.B8.D1.8F

-- 30.07.2011, 22:12 --

Цитата:

Neloth в
[quote="vxn в сообщении #472186 писал(а):

Очевидно что, поскольку условиям жизнедеятельности удовлетворяет исключительно их взаимное соответствие (набора хромосом и конструкции клетки), то разные условия вызывают различные изменения в генотипе и конструкция генотипов двух ранее идентичных видов постепенно удаляются.

Как первая часть предложения связана со второй? Здесь подразумевается импликация, или предложение просто так выглядит? (Одно из другого на самом деле не следует)

Следует...
Конструкция хромосом детерминирована конструкцией материнской клетки. Именно клетка является условием жизнедеятельности при мутаций хромосом. Но речь идёт не об этом. Территориальные особенности вообще уводят виды от возможного скрещивания. Это приводит к утрате актуальности вопроса. Возникает жертва и хищник. То есть и два волка и два голубя в принципе не могут быть абсолютно дружелюбными. Можно говорить лишь о заинтересованности в генетическом смешивании. Именно генетика управляет как агрессией так и дружелюбием... она первична. Сознание управляется генетикой с непреодолимой силой и противостоять ей способен только разум. Поэтому для человека следует рассматривать разумную составляющую как определяющую сознательного поведения. Что я и применил в рассуждениях.

[Neloth]

Я в курсе, что такое дерево. Если вы представляете какой-либо процесс в виде графа - нужно точно указать, что у вас символизируют вершины, а что дуги, и откуда все это берется. Иначе опять получается набор слов, который, в лучшем случае, вызовет у читателя какие-то ассоциации, благодаря которым он подумает, что все понял.

Если мы обозначим при помощи вершин каждое состояние генотипа, а дугами - мутации, у нас действительно получится граф, скорее всего без циклов. Только при чем здесь сингулярность?

[vxn]

Цитата:

Обычно, нет. Конфликты возникают и внутри популяции, что в общем-то и просил объяснить автор темы.

Конфликты следует разделять по типам, и тогда всё становится на свои места. Не следует смешивать конфликты из-за женщины или материальных благ с ненавистью, о чём здесь и шла речь, как я понимаю.

-- 30.07.2011, 22:27 --

Neloth в сообщении #472262 писал(а):

Я в курсе, что такое дерево. Если вы представляете какой-либо процесс в виде графа - нужно точно указать, что у вас символизируют вершины, а что дуги, и откуда все это берется. Иначе опять получается набор слов, который, в лучшем случае, вызовет у читателя какие-то ассоциации, благодаря которым он подумает, что все понял.

Если мы обозначим при помощи вершин каждое состояние генотипа, а дугами - мутации, у нас действительно получится граф, скорее всего без циклов. Только при чем здесь сингулярность?

В подходе к понятию генотипа. Генотип есть у всего... Любой материальный объект по сути обладает своим геномом. Если говорить о минерале то это очень развитая форма генома (кристаллическая решётка) по сравнению с эл.частицами или Галактикой. Взаимодействие генотипов определяет граф развития. Всё начинается с возникновения материи из сингулярности, в ней, родимой, всё видимо и заканчивается. (Это конечно рабочая гипотеза и не более того... не напрягайтесь.)

-- 30.07.2011, 22:31 --

Цитата:

Можно было без вводной части сказать, что вы пытаетесь объяснить все сходствами и различиями. Нет, большая часть конфликтов в эту схему не вписывается.

Опять же смотря относительно чего рассматривать, с генетической точки зрения можно описать всё что касается человека и его сознания. Вопрос именно в суперпозиции.

[Neloth]

vxn в сообщении #472257 писал(а):

Конструкция хромосом детерминирована конструкцией материнской клетки.

Можно сказать, что конструкция клетки детерминирована конструкцией хромосом, хотя нежелательно, но наоборот это просто неверно. Можно предугадать, как гены повлияют на клетку, но как именно повлияет сама клетка повлияет на них - сказать гораздо сложнее, так что ни о какой детерминированности речи не идет.
И уж тем более изменение генотипа под влиянием внешних условий не обусловлено каким-то определенным воздействием на него самой клетки. Это вообще разные вещи.

vxn в сообщении #472257 писал(а):

Возникает жертва и хищник.

Это вообще не наш случай. Они не являются равноправными участниками какого-то конфликта и агрессия в их взаимоотношениях как правило не задействована.

vxn в сообщении #472257 писал(а):

То есть и два волка и два голубя в принципе не могут быть абсолютно дружелюбными. Можно говорить лишь о заинтересованности в генетическом смешивании.

Они в разной степени дружелюбны по отношению друг к другу, а заинтересованность в генетическом смешивании в обоих случаях одинаковая. Объяснить требовалось не наличие внутривидовой агрессии, а ее уровень.

[vxn]

Возвращаясь к графу... ребра графа определяются законами самоорганизации.

-- 30.07.2011, 22:44 --

Наверно было бы целесообразно рассмотреть эволюцию с точки зрения изменения материнской клетки.
Интересно есть такие исследования или нет?
Вершину с нулевой степенью захода графа можно рассматривать как материнскую клетку вида, подвида, и т.д. Сингулярность это абсолютная нулевая степень захода и абсолютная концевая вершина.

[Neloth]

vxn в сообщении #472264 писал(а):

Конфликты следует разделять по типам, и тогда всё становится на свои места. Не следует смешивать конфликты из-за женщины или материальных благ с ненавистью, о чём здесь и шла речь, как я понимаю.

Можно конечно и так их классифицировать, только особого смысла в этом нет.
Неважно, вокруг каких благ возник конфликт, между особями их все равно будет возникать на порядки больше, чем между группами.

vxn в сообщении #472264 писал(а):

Любой материальный объект по сути обладает своим геномом. Если говорить о минерале то это очень развитая форма генома (кристаллическая решётка) по сравнению с эл.частицами или Галактикой. Взаимодействие генотипов определяет граф развития. Всё начинается с возникновения материи из сингулярности, в ней, родимой, всё видимо и заканчивается. (Это конечно рабочая гипотеза и не более того... не напрягайтесь.)

Тогда совсем неверно:
В общем случае граф не обязан быть деревом, это генотип не возвращается к начальному состоянию, а нечто произвольное - очень даже может.
И даже если мы рассматриваем деревья - удаление от корня вовсе не обязательно означает развитие, дальше от корня находятся более поздние состояния, в случае с генами - они как правило более развиты, но вообще это не обязательно.

Ну и "сингулярность", независимо от того, что у вас с этим словом ассоциируется, это только одно состояние, а вершин у графа много.

vxn в сообщении #472264 писал(а):

Опять же смотря относительно чего рассматривать, с генетической точки зрения можно описать всё что касается человека и его сознания.

Можно, но объяснить внутривидовую агрессию генетическими различиями - нельзя.

-- Сб июл 30, 2011 22:56:10 --

vxn в сообщении #472271 писал(а):

Возвращаясь к графу... ребра графа определяются законами самоорганизации.

Опять все как-то сложно. Переход от одного генотипа к другому, например, законами самоорганизации не определяется. Граф просто произвольным образом ветвится, а неудачные листья потом обрывает отбор

[vxn]

Конструкция материнской клетки неотропа возникла 200 т. лет тому назад,
до этого момента она была стабильна 300 т. лет. и обеспечивала мутации неандертальца. 200 т. лет тому назад клетки разошлись с потерей возможности видового скрещивания. Существенные изменения в материнской клетке открывают новые виды жизни на Земле.

-- 30.07.2011, 23:19 --

Цитата:

Можно, но объяснить внутривидовую агрессию генетическими различиями - нельзя..... В общем случае граф не обязан быть деревом, это генотип не возвращается к начальному состоянию, а нечто произвольное - очень даже может.

А говорите что я любитель альтернативной науки....