Почему у людей слабее тормозящие агрессию механизмы?

[John]

Всем известно такое мнение Конрада Лоренца.

Цитата:

А чтобы животные не перегрызли друг друга, в природе существует множество механизмов торможения — иерархия, ритуальное поведение, позы подчинения и так далее. Тормозящие механизмы сильнее у хищников и слабее у тех животных, которые в природе не могут сильно покалечить друг друга. Зато в неволе два волка спокойно делят вольер, а два голубя в тесной клетке могут заклевать друг друга насмерть.

У человека сдерживающие начала слишком слабы, чтобы преодолеть инстинктивное влечение к насилию... А потому общество обречено на конфликты и войны.

http://ethology.ru/library/?id=284

Люди, подскажите профану, пожалуйста, в чем смысл такой корреляции: волки спокойно делят вольер, а голуби и люди - нет? А что плохого было бы в том, если бы и голуби (люди) "спокойно делили клетку"?

[Vladimirkox]

(Оффтоп)

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2908.0.html

[Neloth]

John в сообщении #471147 писал(а):

А что плохого было бы в том, если бы и голуби (люди) "спокойно делили клетку"?

Возможно и ничего, только ведь этого недостаточно.
Каким образом голуби, способные "спокойно делить клетку", могли бы вытеснить всех остальных?

[vxn]

Цитата:

У человека сдерживающие начала слишком слабы, чтобы преодолеть инстинктивное влечение к насилию... А потому общество обречено на конфликты и войны.

Влечение к насилию в потере духовности. Духовность постепенно снижается.

[alex1910]

Кто Вам позволил держать людей в вольерах?

Поубивал бы:)

[rendall]

У людей механизмы сдерживания колоссальные. Иначе поубивали бы друг друга ещё в палеолите. А в новейшей истории уже и ядерное оружие есть. Куда там волкам до наших систем сдерживания...

[alex1910]

Решение о применении ядерного оружия применяет не все человечество, а много меньше, чем 10 человек, так что пример некорректен.

[Neloth]

alex1910 в сообщении #471735 писал(а):

Решение о применении ядерного оружия применяет не все человечество, а много меньше, чем 10 человек, так что пример некорректен.

Некорректен, если это 10 представителей сверхчеловечества, которые каким-то непонятным для простых смертных образом получили право принимать такие решения.

-- Чт июл 28, 2011 17:43:32 --

vxn в сообщении #471713 писал(а):

Влечение к насилию в потере духовности. Духовность постепенно снижается.

Раз уж это не "Свободный полет", расскажите нам, как и кем исследовался этот вопрос.

[alex1910]

Не сверхчеловечество, конечно, но и не выпускники ПТУ.

[vxn]

alex1910 в сообщении #471722 писал(а):

Кто Вам позволил держать людей в вольерах?

Поубивал бы:)

Привет!!! В тюрьмах полно народу... Вперёд...
На зверства человечество толкает разум. Но разум вещь мёртвая. В каждом предмете обихода он присутствует. Сдерживает человека от озверения и потери разума (в виде уничтожения культурных ценностей и людей ещё разумность не утративших), только состояние разумности, которая является производной от духовности. Сначала общество теряет духовность, а затем и разумность. Затем уничтожается разум и его носители, в том числе и люди, культура и т.п.

[Neloth]

vxn в сообщении #471779 писал(а):

На зверства человечество толкает разум.

Ссылки на исследования будут, или вы снова ошиблись разделом?

-- Чт июл 28, 2011 19:22:53 --

alex1910 в сообщении #471777 писал(а):

Не сверхчеловечество, конечно, но и не выпускники ПТУ.

Важной частью нашей системы сдерживания как раз и является то, что оно не осуществляется исключительно силами выпускников ПТУ
Достижением человечества в этом плане является то, что оно нашло в себе силы предоставить право принимать такие решения далеко не среднестатистическим своим представителям.

[vxn]

Цитата:

alex1910 в сообщении #471777 писал(а):

Не сверхчеловечество, конечно, но и не выпускники ПТУ.

Достижением человечества в этом плане является то, что оно нашло в себе силы предоставить право принимать такие решения далеко не среднестатистическим своим представителям.

Гитлер большое достижение человечества... не так ли?... А ведь вся страна кричала Зик Хай!
Разумность и духовность вырождаются в обществе, это очевидный факт. А разум как продукт человеческий остаётся и конкурирует во время войны. Однако самое главное в победе это наличие духовности. Кто духовнее тот и побеждает, несмотря на преимущества накопленного разума. Разумность даёт мощный рывок разума в трудные времена, она определяет успех до некоторого уровня развития разума.

[Neloth]

А вообще, мне кажется, что тема была немного не об этом

John в сообщении #471147 писал(а):

Люди, подскажите профану, пожалуйста, в чем смысл такой корреляции: волки спокойно делят вольер, а голуби и люди - нет?

Нужно оценить ожидаемую выгоду от спокойного и не очень поведения в условиях, когда попытка отбить какой-нибудь ресурс может привести к серьезным травмам и в условиях, когда даже в случае поражения ничего страшного случиться не может.
И волк и голубь, не участвуя в каком-нибудь конфликте, автоматически теряют ресурсы, вокруг которых этот конфликт возник, но волк при этом отказывается и от серьезных рисков. Кажется как-то так.

-- Чт июл 28, 2011 20:19:54 --

vxn в сообщении #471810 писал(а):

Разумность и духовность вырождаются в обществе, это очевидный факт.

Нет, не очевидный. Раньше и трава была зеленее, так что подобные заявления надо чем-то подкреплять.

[vxn]

Цитата:

vxn в сообщении #471810 писал(а):

Разумность и духовность вырождаются в обществе, это очевидный факт.

Нет, не очевидный. Раньше и трава была зеленее, так что подобные заявления надо чем-то подкреплять.

Логика устраивает?

[Neloth]

vxn в сообщении #471837 писал(а):

Логика устраивает?

Я вообще не вижу тут логики.