2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 14:57 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Mentat в сообщении #472806 писал(а):
Разве я говорил слово молниеотвод? Это металические цистерны... Без острых краев. Возможно поэтому...


Еще важно на каком расстоянии цистерны от столба.
Если столб 1.5 м цистерны вдвое выше, это на 1.5 м выше столба. По науке они (цистерны) могли бы перехватить стример в конусе с углом 45 градусов , т.е. на расстоянии 1.5 м .
Наверно расстояние было больше7

-- Вт авг 02, 2011 16:02:11 --

Mentat в сообщении #472793 писал(а):
В лаборатории можно делать ряд экспериментов.

Лабораторные эксперименты отличаются не только масштабом, но и физикой процесса .
(Выше я приводил ссылку на непредсказуемость стримера при очень большом напряжении и расстоянии)

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 15:24 


05/06/10
123
Донецк, Украина
Я же объяснил что цистерны не заземлены. Они над землей закреплены. Метров 5-7 до столба... Я не уверен, мы туда не лезли... Но кажется если конус 45 от вершины столба, то цистерны не попадают...
В любом случае ответы получены, а физика молнии штука и без того сложная, предлагаю обсуждать где-нибудь в другой теме. А эту можно закрывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 16:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Mentat в сообщении #472825 писал(а):
Но кажется если конус 45 от вершины столба, то цистерны не попадают...


Это цистерны (хоть и специально не заземленные) перехватывают в конусе, в который не попадает столб. Высота цистерн около 3 м , радиус конуса (на высоте столба) всего 1.5 м, а до столба целых 7 метров.
"Падал" бы стример молнии чуть в стороне, мог бы спровоцировать встречный стример с цистерн, а мог бы и с наблюдателей.

Делаю громоотвод , в грозу буду сидеть под ним.
Может у кого есть опыт сооружения громоотвода?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #472776 писал(а):
Существует мнение, что в образовании стриммеров на пути будущего искрового разряда молнии принимают участие и высокоэнергетичные космические частицы.

Это относится только к молниям, бьющим вверх, над облаками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 20:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Xey в сообщении #472843 писал(а):
Делаю громоотвод , в грозу буду сидеть под ним.

Изображение
Денди под шаговое напряжение попадёт!
:lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 22:15 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
hvost_soroki в сообщении #472959 писал(а):
Это относится только к молниям, бьющим вверх, над облаками.

нет, ко всем

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hvost_soroki в сообщении #472959 писал(а):
Денди под шаговое напряжение попадёт!

Куда хуже, он рукой зонтик держит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 02:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Munin в сообщении #473009 писал(а):
Куда хуже, он рукой зонтик держит.
Зонтик заземлён. (Подобно бензовозу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 09:32 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
hvost_soroki в сообщении #472959 писал(а):
Денди под шаговое напряжение попадёт!

Munin в сообщении #473009 писал(а):
Куда хуже, он рукой зонтик держит.


Чтобы из бежать этих неприятностей , немножко подправим идею - соединим провод с железными набойками подошв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 10:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Так пойдёт! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:09 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
А нужно ли громоотводом вызывать (провоцировать) молнию на себя.
Может шляпа с широкими полями из хорошего диэлектрика и толстые диэлектрические подошвы , смогут отвести разряд.

Вот картинка электрического поля над диэлектриком - нефтяным озером (картинка широкая не вставляется)
http://forca.ru/images/knigi/oborudov/m ... ita-18.png
Цитата:
При этом было установлено, что поражение молнией нефтяных озер маловероятно. Редкое поражение нефтяных озер объясняется малой проводимостью нефти. На рис. 16 показано электрическое поле между облаком и землей, содержащей включения нефти до разряда молнии и при разряде молнии. При медленном изменении электрического поля облака (до разряда) проводимость нефти обеспечивает подтекание необходимого количества зарядов в связи с изменением поля облака. В момент разряда происходит быстрое изменение поля, и перераспределение зарядов не успевает произойти из-за низкой проводимости нефти. Заряды сосредоточиваются на «берегах» нефтяных озер, что приводит к усилению электрического поля между облаком и «берегами» нефтяного озера, как показано на рис. 16,6, и разряд происходит не в поверхность озера, а в его «берега». Это подтверждает теорию избирательности ударов молнии, которая утверждает, что при прочих равных условиях разряды молнии всегда поражают места с повышенной проводимостью почвы.
http://forca.ru/knigi/oborudovanie/zasc ... nii-2.html


Опять не понятно, делать громоотвод или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:12 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #473122 писал(а):
Может шляпа с широкими полями из хорошего диэлектрика и толстые диэлектрические подошвы , смогут отвести разряд.

Электрический пробой может происходить не только в газах, но и твёрдых телах( в т.ч. и диэлектриках). С пробоем связана физическая величина - электрическая прочность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:20 


27/02/09
2842
Comanchero в сообщении #473124 писал(а):
в т.ч. и диэлектриках

Именно в диэлектриках пробой и происходит, не в проводниках же :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:22 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
druggist в сообщении #473127 писал(а):
Именно в диэлектриках пробой и происходит, не в проводниках же

ну, в полупроводниках пробой также имеет место. разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:38 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #473124 писал(а):
Электрический пробой может происходить не только в газах, но и твёрдых телах( в т.ч. и диэлектриках). С пробоем связана физическая величина - электрическая прочность.

Так и заглянули бы в табличку электрической прочности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group