2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 14:57 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Mentat в сообщении #472806 писал(а):
Разве я говорил слово молниеотвод? Это металические цистерны... Без острых краев. Возможно поэтому...


Еще важно на каком расстоянии цистерны от столба.
Если столб 1.5 м цистерны вдвое выше, это на 1.5 м выше столба. По науке они (цистерны) могли бы перехватить стример в конусе с углом 45 градусов , т.е. на расстоянии 1.5 м .
Наверно расстояние было больше7

-- Вт авг 02, 2011 16:02:11 --

Mentat в сообщении #472793 писал(а):
В лаборатории можно делать ряд экспериментов.

Лабораторные эксперименты отличаются не только масштабом, но и физикой процесса .
(Выше я приводил ссылку на непредсказуемость стримера при очень большом напряжении и расстоянии)

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 15:24 


05/06/10
123
Донецк, Украина
Я же объяснил что цистерны не заземлены. Они над землей закреплены. Метров 5-7 до столба... Я не уверен, мы туда не лезли... Но кажется если конус 45 от вершины столба, то цистерны не попадают...
В любом случае ответы получены, а физика молнии штука и без того сложная, предлагаю обсуждать где-нибудь в другой теме. А эту можно закрывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 16:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Mentat в сообщении #472825 писал(а):
Но кажется если конус 45 от вершины столба, то цистерны не попадают...


Это цистерны (хоть и специально не заземленные) перехватывают в конусе, в который не попадает столб. Высота цистерн около 3 м , радиус конуса (на высоте столба) всего 1.5 м, а до столба целых 7 метров.
"Падал" бы стример молнии чуть в стороне, мог бы спровоцировать встречный стример с цистерн, а мог бы и с наблюдателей.

Делаю громоотвод , в грозу буду сидеть под ним.
Может у кого есть опыт сооружения громоотвода?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #472776 писал(а):
Существует мнение, что в образовании стриммеров на пути будущего искрового разряда молнии принимают участие и высокоэнергетичные космические частицы.

Это относится только к молниям, бьющим вверх, над облаками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 20:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Xey в сообщении #472843 писал(а):
Делаю громоотвод , в грозу буду сидеть под ним.

Изображение
Денди под шаговое напряжение попадёт!
:lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение02.08.2011, 22:15 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
hvost_soroki в сообщении #472959 писал(а):
Это относится только к молниям, бьющим вверх, над облаками.

нет, ко всем

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hvost_soroki в сообщении #472959 писал(а):
Денди под шаговое напряжение попадёт!

Куда хуже, он рукой зонтик держит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 02:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Munin в сообщении #473009 писал(а):
Куда хуже, он рукой зонтик держит.
Зонтик заземлён. (Подобно бензовозу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 09:32 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
hvost_soroki в сообщении #472959 писал(а):
Денди под шаговое напряжение попадёт!

Munin в сообщении #473009 писал(а):
Куда хуже, он рукой зонтик держит.


Чтобы из бежать этих неприятностей , немножко подправим идею - соединим провод с железными набойками подошв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 10:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Так пойдёт! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:09 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
А нужно ли громоотводом вызывать (провоцировать) молнию на себя.
Может шляпа с широкими полями из хорошего диэлектрика и толстые диэлектрические подошвы , смогут отвести разряд.

Вот картинка электрического поля над диэлектриком - нефтяным озером (картинка широкая не вставляется)
http://forca.ru/images/knigi/oborudov/m ... ita-18.png
Цитата:
При этом было установлено, что поражение молнией нефтяных озер маловероятно. Редкое поражение нефтяных озер объясняется малой проводимостью нефти. На рис. 16 показано электрическое поле между облаком и землей, содержащей включения нефти до разряда молнии и при разряде молнии. При медленном изменении электрического поля облака (до разряда) проводимость нефти обеспечивает подтекание необходимого количества зарядов в связи с изменением поля облака. В момент разряда происходит быстрое изменение поля, и перераспределение зарядов не успевает произойти из-за низкой проводимости нефти. Заряды сосредоточиваются на «берегах» нефтяных озер, что приводит к усилению электрического поля между облаком и «берегами» нефтяного озера, как показано на рис. 16,6, и разряд происходит не в поверхность озера, а в его «берега». Это подтверждает теорию избирательности ударов молнии, которая утверждает, что при прочих равных условиях разряды молнии всегда поражают места с повышенной проводимостью почвы.
http://forca.ru/knigi/oborudovanie/zasc ... nii-2.html


Опять не понятно, делать громоотвод или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:12 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Xey в сообщении #473122 писал(а):
Может шляпа с широкими полями из хорошего диэлектрика и толстые диэлектрические подошвы , смогут отвести разряд.

Электрический пробой может происходить не только в газах, но и твёрдых телах( в т.ч. и диэлектриках). С пробоем связана физическая величина - электрическая прочность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:20 


27/02/09
2803
Comanchero в сообщении #473124 писал(а):
в т.ч. и диэлектриках

Именно в диэлектриках пробой и происходит, не в проводниках же :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:22 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
druggist в сообщении #473127 писал(а):
Именно в диэлектриках пробой и происходит, не в проводниках же

ну, в полупроводниках пробой также имеет место. разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:38 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #473124 писал(а):
Электрический пробой может происходить не только в газах, но и твёрдых телах( в т.ч. и диэлектриках). С пробоем связана физическая величина - электрическая прочность.

Так и заглянули бы в табличку электрической прочности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group