2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: математика в китае
Сообщение29.07.2011, 17:20 


02/05/09
580
Sonic86, не беспокойтесь, я Вас правильно поняла. Вот потрясающие люди, все обо всем знаете, счастье то, тоже поди кулями дома стоит? Про инсайт спасибо, я своими источниками обхожусь. "Пробивание рамок нормы", уж извините воздержусь, народ с лопатами уже я вижу, подтягивается, что ее беспокоить норму-то.
И признательна Вам за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение29.07.2011, 19:48 


17/10/08

1313
И Вам спасибо за интересную тему!

Вы, несомненно, правы, вклад древнекитайских ученых в современную математику недооценен. Многое утеряно. Как хорошо известно, китайская математика и греческая – это две совершенно разные математики, не имеющие ничего общего в своем основании. Скажу больше, недавно было сделано открытие, что есть еще и древнеэстонская, индоевропейская, старогрузинская, западноукраинская, и многие другие математики. Количество открытых оснований математик нарастает, поэтому, неплохо бы придумать классификацию, выявить генезис математик. А не останавливаться на получении древнекитайского «образчика мысли». Классификатор, образно выражаясь, это «потолок», на котором висят драгоценные люстры-математики. Многие тут острят не к месту, а Ваша идея – просто блестящая. Хотя я не понял, в каком направлении Вы движетесь – это направление правильное, потому что оно верное.

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение29.07.2011, 19:58 


02/05/09
580
Mserg, ну лопату вы таки достали, бравый пограничник, я не сомневалась, беседа была остановлена, откуда это желание убивать? Может формулы вы и знаете, но человек дерьменый.

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение29.07.2011, 22:57 


17/10/08

1313
Каков образ! Дерьменный пограничник с лопатой, со знанием формул и жаждой убивать.

Вообще-то у меня привычка такая: если чего-то не понял, спроси, уточни, узнай, чего хотят – подумай - а потом уже отвечай. Никакого подвоха в первом моем вопросе не было.

Математика зиждется на удивительно небольшом количестве идей. На пальцах объясняю основную идею математики.

Язык математики, в отличие от «разговорных языков», содержит малое число аксиом. Аксиомы – это, грубо говоря, то, что мы принимаем на веру. Все остальное выводится из этих аксиом. Благодаря минимальному количеству аксиом, все математические знания оказываются «максимально связанными» через аксиомы. «Все» формулы в математических «томах» могут быть выведены из аксиом по формализованным правилам.

В реальной жизни все начинается с некоторого объема данных (наблюдений). Под эти данные (учеными) подбираются математические модели («формулы»), которые эти данные более-менее хорошо описывают. Через математику, найденные законы природы и общие определения в моделях (например, масса, сила, и др.) формируется общая максимально целостная связная достоверная картина мира. По этим причинам говорят, что математика – это язык науки. Во многом это ответ на вопрос «Почему?».

Москва не сразу строилась – также и с математикой. И желание постичь мир неизбежно ведет к изобретению математики. Кстати, если не удается построить математическую модель, то нематематические модели строятся по аналогичным принципам. Даже религия строится на аксиомах (догмах) – картина мира выстраивается из этих догм. На поверку оказывается, что основная идея математики … это лишь «ответвление» гораздо более общей и древней «идеи». Есть мнение, что вообще, работа мозга основана на аксиоматических принципах (А. М. Хазен «Разум природы и разум человека», книга 3, М. 2000, гл. 10).

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение29.07.2011, 23:47 


29/07/11
16
Судя по тому что китайцы доказали гиппотезу Пуанкоре,то.....хотя китайцы любят воровать идеи.
Между прочим,китайская математика тысячу лет назад была лучшей в мире,был какой то китаец,который уже тогда разработал метод решения уравнений н-ой степени,который мы сейчас называем методом Гаусса;спользовали отрицательные числа,десятичные дроби.

-- 30.07.2011, 00:49 --

Gortaur в сообщении #471666 писал(а):
А я думал, что алгебру (в том числе, слово) придумали и начали описывать арабы потому что до них, в отличие от китайцев, монголы не добрались.

Не спорю,алгебьра,по арабски альджебра,ихнее слово,Аль-Харезми и Омар Хаям многое внесли в математику.Но не стоит забывать что индийские математики,такие как Брахмагупта,ввели понятие нуль и бесконечность и очень интересным способом нашли число П.Опередлили через тригонометрические функции размер Земли с погрешностью 100 км.Много всего открыли...

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение29.07.2011, 23:54 


02/05/09
580
Я рада mserg, что вам понравилось. Поменяли форму суть оставили. Поскольку вы не оставляете попытки приписать мне слабоумие и как человек способный двигаться по не формализованным правилам, я так же на пальцах озвучу мою главную претензию. Почему все достижения человека в математике, направлены на его же(человека) уничтожение. Попробуйте, умник.

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение29.07.2011, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mserg в сообщении #472083 писал(а):
Каков образ! Дерьменный пограничник с лопатой, со знанием формул и жаждой убивать.

Последние два пункта перевешивают предыдущие :-)

mserg в сообщении #472083 писал(а):
Кстати, если не удается построить математическую модель, то нематематические модели строятся по аналогичным принципам.

Точнее не так. Любая модель, построенная по аналогичным принципам, является математической моделью. Её связи с другими частями математики могут быть поначалу неясны, но потом выявляются.

-- 30.07.2011 01:03:41 --

(Оффтоп)

докер в сообщении #472097 писал(а):
...вы не оставляете попытки приписать мне слабоумие...
докер в сообщении #472097 писал(а):
...озвучу мою главную претензию. Почему все достижения человека в математике, направлены на его же(человека) уничтожение.

По-моему, тут ничего и приписывать не надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение30.07.2011, 08:07 


24/05/09

2054
JIEHUH1990 в сообщении #472095 писал(а):
Между прочим,китайская математика тысячу лет назад была лучшей в мире,был какой то китаец,который уже тогда разработал метод решения уравнений н-ой степени,который мы сейчас называем методом Гаусса;спользовали отрицательные числа,десятичные дроби.

Использовали - для чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение30.07.2011, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну как для чего, для расчётов лазеров и ядерных реакторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение30.07.2011, 22:22 


24/05/09

2054
Munin в сообщении #472268 писал(а):
Ну как для чего, для расчётов лазеров и ядерных реакторов.

Может быть... только вот порохом распорядиться с умом не смогли. Пока он европейцам в руки не попал, и те тут же не наделали ружей и пушек.

Наверное древние китайцы были слишком заняты решением уравнений энной степени...

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение19.08.2011, 22:17 


02/05/09
580
Парни, помогайте пожалуйста, я и до основного текста в книге "Математика древнего Китая не дошла", как-то уже все в сторону поехало, в интернете информация находится на сайтах которые Вы сопровождаете этикеткой лже или псевдо, не могу понять сколько там правды, и есть ли вообще. Как ссылку разместить?

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение19.08.2011, 23:32 


02/05/09
580
Ну, как могу: lah.ru, статьи, древнее знание, "Компьютер Древнего Китая" и "Комментарий к ....." и "К вопросу о поиске закономерности ....".

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение20.08.2011, 07:04 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
докер в сообщении #476329 писал(а):
Как ссылку разместить?

Аккуратно, чтобы не вызвать подозрений в рекламе псевдонаучных сайтов :wink:
Можно просто скопировать адрес страницы.

-- Сб авг 20, 2011 08:09:42 --

Цитата:
Система гадания китайской "Книги перемен" ("И-Цзин"), уходящая корнями в глубочайшую древность, при внимательном анализе обнаруживает в своей основе двоичную систему счисления и позиционный принцип записи чисел !!!

Насколько я понимаю, человек увидел полный перебор возможных комбинаций, впечатилился и нагнетает теперь обстановку :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение20.08.2011, 09:32 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
В общем, так и есть.

Цитата:
"Странный" порядок триграмм оказывается еще более "странным" образом связанным с рядом натуральных чисел от 0 до 7, расположенных строго (!!!) по возрастанию.

Удивительное рядом: есть вполне очевидная схема составления триграмм, которая дает именно такой порядок.
Кроме того, это не единственный вариант их расположения.

Цитата:
Итак, "по прихоти" древних китайцев мы получаем числа от 0 до 63, расположенные в таблице абсолютно строго по порядку и без единой ошибки!!!
Может, кто-нибудь все еще будет считать это случайностью. Тогда пусть вспомнит комбинаторику и вычислит вероятность такого случайного "попадания"...

Вот это, очевидно, писалось с расчетом на то, что читатели кретины.
Если присвоить столбцам и строкам номера от 0 до 9, можно получить таблицу чисел (упорядоченную!) от 0 до 99. А ведь казалось бы, вероятность еще меньше :-)

Цитата:
Вследствие принципа дополнения данные "исключения" (из принципа инверсии) образуют в таблице гексаграмм центрально-симметричные пары (относительно центра таблицы). При этом в каждой строке и в каждом столбце таблицы оказывается лишь по одному (!) "исключению".

Итак, абсолютно все номера гексаграмм подчиняются вполне определенным закономерностям, находящим отражение в двоичных кодах гексаграмм и отражающим сущность позиционной записи чисел.

А на этом моменте даже сомнения возникают, может это автор на самом деле не притворяется, а действительно собрал всю мощь своего интеллекта, чтобы обнаружить эти чудесные закономерности.

 Профиль  
                  
 
 Re: математика в китае
Сообщение20.08.2011, 09:52 


02/05/09
580
Neloth, спасибо!!!

В данной ситуации это не имеет значение, но "Книга перемен" не система гадания(гадание, это уже стилизация).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group