2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 В.А. Фок против "Общего принципа относительности Эйншт
Сообщение28.12.2006, 14:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
-1-
В расширяющейся Вселенной,
Если это действительно так,
Что ты чувствуешь,
Обыкновенный
Человек
Неученый простак?
Эти споры о красном смещеньи,
Возле них поднимаемый шум,

Не приводит
В смущенье
Твой ум?
И когда разбеганье галактик
Наблюдаешь в космической мгле,
Ты не столь теоретик, сколь практик,
Обращаешь ты взоры к земле.




:evil: Еще 50 лет тому назад в своей книге "Теория пространства, времени и тяготения" ГИТТЛ 1955 505 p. известный советский физик В.А. Фок
[ФОК Владимир Александрович (1898-1974) , физик-теоретик, академик АН СССР (1939), Герой Социалистического Труда (1968). Фундаментальные труды по квантовой механике и электродинамике, общей теории относительности. Исследования по распространению радиоволн, математике, математической физике, философским вопросам физики. Ленинская премия (1960), Государственная премия СССР (1946)]
http://ggorelik.narod.ru/Fock/Fok_Priroda93.htm
указал на принципиальную ошибочность так называемого "Общего принципа относительности" А.Эйнштейна. Фок указал
что такого принципа на самом деле вовсе не существует, вопреки утверждению самого А.Эйнштейна и что в ОТО не больше относительности чем в СТО. :!:
Согласно Эйнштейну, никаких привелигированных или физически выделенных систем координат в природе не существует. Эйнштейн и его сторонники видели в этом некий
глубокий смысл и называли это дело "Общей относительностью". Фок напротив рассматривал общую относительность как следствие некоторых принципиальных недостатков
теории гравитации Эйнштейна. Фок даже утверждал, что ОТО просто не была до конца понята ее главным автором. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: В.А. Фок против "Общего принципа относительности Э
Сообщение29.12.2006, 15:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
-2-
Теоретик
Произведенный мной расчет
Показывает неопровержимо,
Что мы живем в четырехмерном мире.
Берусь я доказать,
Что будущее всегда идет за прошлым,
Что левым никогда не будет правое,
И мы живем
Всегда лишь в настоящем
Меж бездной прошлого и пиком предстоящего.

Оппонент

Уверен ли наш уважаемый докладчик,
Что мы не можем знать,
Что скрыто впереди
За гранью этого утеса?
Теоретик

Да, это так,
Бессилен человек
Взглянуть вперед,
Иначе б ужаснулся,
Увидев, сколько бед, страдания и горя
Прорезано его петляющей дорожкой.
Незнание дает
Отвагу человеку,
Надежду и любовь
И силу, чтобы жить.

Оппонент

Я не согласен. Вы отрицаете науку.



:evil: На математическом языке "Общая относительность" означает общую ковариантность
уравнений гравитационного поля, но не более того. На первый взгляд общая ковариантность,
является далеко идущим обобщением принципа Лоренц-инвариантности лежащего в основе
релятивисткой механики. Но это только на первый взгляд. Из общековариантности Эйнштейн
сделал ошибочный вывод, фактически постулировав, что любое решение уравнений гравитационного поля имеет физический смысл. Фок фактически утверждал, что это не так. Фок утверждал, что уравнения гравитационного поля необходимо дополнить некими физическими условиями определяющими свойства пространства в целом, что на математическом языке означает введение граничных условий (на бесконечности) фиксирующих привелигированные (физические) системы отсчета. Фок также выдвинул гипотезу, согласно которой важнейшим из таких условия является условие галлилеевости
физического пространства на бесконечности. Фактически Фок предвосхитил знаменитый
результат Виттена, дающий условие положительности энергии в ОТО. Этот результат изложен
Л. Д. Фаддеевым в статье, которая посвящена Фоку и это обстоятельство, отнюдь не случайность.
http://ufn.ioc.ac.ru/archive/russian/ab ... t8144.html
Л. Д. ФадеевПРОБЛЕМА ЭНЕРГИИ В ТЕОРИИ ТЯГОТЕНИЯ ЭЙНШТЕЙНА
Обзорная статья посвящена обсуждению определения и свойств энергии в теории тяготения Эйнштейна. Асимптотически плоское пространство-время определяется в терминах допустимых асимптотически декартовых координат и соответствующей группы координатных преобразований. На таком пространстве-времени вводится функция Лагранжа и строится обобщенная гамильтонова формулировка теории тяготения по Дираку. Энергия определяется как генератор сдвига по асимптотическому времени. Показано, что полная энергия поля тяготения и полей материи с нормальным тензором энергии-импульса положительна и исчезает только при отсутствии полей материи и гравитационных волн. Доказательство следует Виттену, но содержит ряд поправок и усовершенствований. Обсуждается ряд стандартных критических замечаний по поводу понятия энергии и показана их несостоятельность. Илл. 37 (39 назв.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2006, 16:53 


12/04/06
42
Это как-то соотносится с этой новостью?

 Профиль  
                  
 
 Re: В.А. Фок против "Общего принципа относительности Э
Сообщение29.12.2006, 17:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
-3-
Теоретик

Нет, нет, нет, нет, нет, нет.
Не правы вы.
Наука помогает
Нам жемчуг истины из прошлого изъять,
И этим жемчугом украсить настоящее.

Голос с места

Давайте не мешать.
Пусть рассказывает дальше.



:evil: Тем не менее точка зрения Фока не стала преобладающей и упорно отвергается большинством специалистов. Причина этого явления понятна. Классическая риманова геометрия имеет в своем распоряжении, фактически только одно единственное плоское
пространство, которое может играть роль вышеуказанной асимптотики. Это пространство
Минковского. Таким образом если принять требования Фока, то придется отказаться от
космологических решений уравнений Эйнштейна, на которых основана вся стандартная
и современная космология.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

zw0rk писал(а):
Это как-то соотносится с этой новостью?

:evil: Для меня это не новость. Иначе и быть не могло.

 Профиль  
                  
 
 Re: В.А. Фок против "Общего принципа относительности Э
Сообщение29.12.2006, 22:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
-4-

Теоретик

Вы правы. Я хочу
Дорассказать последнюю работу.
Я подсчитал, что мир - кольцо,
И наша Вселенная конечна.

Оппонент

Я не согласен, нет,
И верю твердо я -
Вселенная бесконечна.

Теоретик

Вселенная конечна.

Оппонент

Вселенная бесконечна.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шеф

Мы начинаем наш эксперимент

Хор

Чтоб не сглазить.
Чтоб не сглазить.
Что не сглазить.

Шеф

Мы с вами славно потрудились,
И вот сейчас мы и проверим
Наш плод труда -
Универсальный физический прибор.


Шеф

Все тайны мира мы откроем,
От нас теперь ничто не ускользнет.
Шеф

Что будем мы исследовать сейчас,
Друзья, от вас хочу услышать я ответ -
Анти-сигма-минус-гиперон
Иль, может,позитрон?

Хор
Посмотрим позитрон.
Посмотрим позитрон.
Посмотрим позитрон

Котофеич
Ни в коем разе...................
Проверим экспериментально
Общую теорию относительности.
Хотя и так уже давно мне стало ясно, что не очень...

Хор
Держись, Эйнштейн.
Держись, Эйнштейн.
Держись, Эйнштейн.


:evil: В начале 90-х годов прошлого столетия, стало окончательно ясно, что для того чтобы совместить требования Фока с постулатами Эйнштейна, нужна принципиально новая геометрическая теория, далеко выходящая за рамки классической римановой геометрии.
Это так называемая дифф.геометрия общих анизотропных пространств. Первый пример
плоского анизотропного пространства принадлежит Фоку. Метрика Фока имеет вид:
\Delta{s_F}^{2}=(\Delta{x_{a}}\Delta{x^{a}})/(1+(c {\Delta{x_{0}})/R)^{2}=inv
R- инвариантный масштаб Фока. Соответствующий инвариант (инвариант Фока)
имеет вид:
{s_F}^{2}=({x_{a}}{x^{a}})/(1+(c {t})/R)^{2}=inv
Метрика Фока \Delta{s} очевидно обладает свойством трансляционной инвариантности, а пространство Фока является плоским анизотропным пространством с нулевой кривизной. Кривое пространство Фока имеет (на фисическом уровне строгости) метрику следующего вида:
\Delta{s}^{2}(x)\approx(g_{ij}(x)\Delta{x_{i}}\Delta{x^{j}})/(1+(c {\Delta{x_{0}})/R)^{2}

Метрика Фока является инвариантом релятивистских преобразований Фока:
http://irc.spbu.ru/Deanery/Archive/1999 ... orfock.htm
t^{'}=(\gamma(t-v_{x}x))/(1-(\gamma-1)(t/R)+(\gamma)v_{x}x/R))
x^{'}=(\gamma(x-v_{x}t))/(1-(\gamma-1)(t/R)+(\gamma)v_{x}x/R))
y^{'}=(y)/(1-(\gamma-1)(t/R)+(\gamma)v_{x}x/R))
z^{'}=(z)/(1-(\gamma-1)(t/R)+(\gamma)v_{x}x/R))
\gamma-стандартный Лоренц-фактор
c=1.
1.Масштаб R есть инвариант фоковских преобразований.
2.Инвариант Фока имеет сингулярность при t_{0}=-R/c.
Эти два простых обстоятельства открывает возможность космологической интерпретации фоковского инварианта по аналогии с обычной моделью Фридмана. (Такая аналогия оказалась не только качественной, но и в большой степени количественной.) Момент времени t_{0}=-R/c соответствует появлению сингулярности, предшествующей
большому взрыву. Удобно сделать замену переменной t=t-t_{0}=t-R/c
и вести отсчет времени от t=0.
В некоторый момент времени t_{*}<<1 начинается большой взрыв. В этот
момент времени скорость света огромна и равна с=R/t_{*}. Таким образом
фоковский мир возникает практически мгновенно, что до некоторой степени соответствует
инфляционной модели Линде. В фоковской вселенной нет никакого разбегания галактик,
а космологическое красное смещение очень далеких объектов r\to R является
в значительной степени чисто геометрическим эффектом и не связан с каким либо "расширением". Простейшую модель этого дела, предложил Манида в работе
http://irc.spbu.ru/Deanery/Archive/1999 ... k35.htm#p5
:roll:
z+1=[(2R)/(R-r)]^{1/2}(1+u/c)^{3/2}
Для случая r<< R мы имеем чисто релятивистский эффект
z+1=[(c+u)/(c-u)]^{1/2}
:evil: В тоже время, чисто геометрические модели, основанные на фоковском инварианте, не
способны объяснить причину убегания близких к нам галактик и скоплений галактик. Это
дело как раз и объясняет новая теория гравитации Фока-Котофеича, основные принципы которой, были сформулированы Фоком 50 лет тому назад и успешно обнаучены Котофеичем, благо времени было предостаточно :twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2006, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):
R- инвариантный масштаб Фока.

Каков смысл этого масштаба? Его особенности ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2006, 01:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: http://irc.spbu.ru/Deanery/Archive/1999 ... k35.htm#p5

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2006, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):

Котофеич , как я думаю , это Ваша работа?
Чего то я там лагранжиана не вижу....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2006, 01:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Никак нет. Я изъясняюсь на таком популярном уровне только на форумах.
http://irc.spbu.ru/Deanery/Archive/1999 ... k.htm#s_01
Преобразования Лоренца-Фока: относительность бесконечности
С. Н. Манида
Санкт-Петербургский госуниверситет
Специальная теория относительности построена на линейных преобразованиях Лоренца. Однако, еще в работе В. А. Фока [1] показано, что переход между различными инерциальными системами отсчета может осуществляться дробно-линейными преобразованиями. Явный вид этих преобразований содержит две фундаментальные постоянные разной пространственно-временной размерности. Их можно привести к постоянной c с размерностью скорости и к постоянной H с размерностью обратного времени. Первая из этих постоянных имеет смысл "скорости света", а вторая - смысл "постоянной Хаббла". Картина расширяющейся однородной Вселенной оказывается при таких преобразованиях (в отличие от обычных преобразований Лоренца) ковариантной, а скорость света - зависящей от времени. :wink:
Потом в этой работе содержится неверное утверждение. Метрика Фока не эквивалентна
метрике пространства Фридмана-Лобачевского. Но на формулы для красного смещения,
это не влияет. :roll:
Еще раз подчеркну, что метрика Фока является трансляционно-инвариантной, а значит пространство Фока плоское. Пространство Фридмана-Лобачевского, напротив обладает
ненулевой кривизной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2006, 02:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
А чего там лагранжиана нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2006, 02:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Видимо не потребовался.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2006, 03:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):
:evil: Видимо не потребовался.

А как же он тогда импульс без лагранжиана вводит ?

 Профиль  
                  
 
 Re: В.А. Фок против "Общего принципа относительности Э
Сообщение31.12.2006, 03:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
-6-
Первый пример плоского нефинслерова анизотропного пространства, с нелинейной группой симметрии, как я уже говорил, принадлежит Фоку. Другой простой пример, сингулярной плоской метрики такого рода,был предложен Котофеичем. Метрика Котофеича имеет вид:
\Delta{s_F}^{2}=(\Delta{x_{a}}\Delta{x^{a}})/(1-(c {\Delta{x_{0}})/R)^{2}=inv
R- инвариантный масштаб Котофеича. Соответствующий инвариант имеет вид:
{s_F}^{2}=({x_{a}}{x^{a}})/(1-(c {t})/R)^{2}=inv
Метрика \Delta{s} очевидно обладает свойством трансляционной инвариантности, а соответствующее пространство является плоским анизотропным пространством с нулевой кривизной. Кривое пространство Котофеича имеет (на фисическом уровне строгости) метрику следующего вида:
\Delta{s}^{2}(x)\approx(g_{ij}(x)\Delta{x_{i}}\Delta{x^{j}})/(1-(c {\Delta{x_{0}})/R)^{2}

Метрика Котофеича, также является инвариантом релятивистских преобразований фоковского типа:
http://irc.spbu.ru/Deanery/Archive/1999 ... orfock.htm
t^{'}=(\gamma(t-v_{x}x))/(1+(\gamma-1)(t/R)-(\gamma)v_{x}x/R))
x^{'}=(\gamma(x-v_{x}t))/(1+(\gamma-1)(t/R)-(\gamma)v_{x}x/R))
y^{'}=(y)/(1+(\gamma-1)(t/R)-(\gamma)v_{x}x/R))
z^{'}=(z)/(1+(\gamma-1)(t/R)-(\gamma)v_{x}x/R))
\gamma-стандартный Лоренц-фактор
c=1.
1.Масштаб R есть инвариант рассмотренных преобразований.
2.Инвариант Котофеича имеет сингулярность при t_{0}=R/c.
Эти два простых обстоятельства открывает возможность космологической интерпретации этого инварианта по аналогии с обычной моделью Фридмана. :roll:
:evil: Тем не менее есть одно принципиальное отличие. В отличие от Фридмановской
модели, у рассмотренной выше модели время существования Вселенной конечно и равно
t_{0}=R/c . Так что конец света теперь можно обосновать и с научной точки
зрения. :roll: Если учесть простые формулы, приведенные здесь http://irc.spbu.ru/Deanery/Archive/1999 ... k32.htm#p2
а также то очевидное замечание, что обе метрики формально эквивалентны и переходят друг
в друга при замене t=-t, то станет ясно, что время t_{0}=R/c одинаково
для всех наблюдателей и фоковская вселенная в один прекрасный день должна исчезнуть.

(тайм аут)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2006, 03:31 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
соответствующее пространство является плоским анизотропным пространством


оно пространственно изотропно...

Котофеич писал(а):
Кривое пространство Котофеича имеет (на фисическом уровне строгости) метрику следующего вида: ...


так в чем принципиальное отличие метрики К от метрики Ф? То что К заменил дифференциалы на конечные разности?

Тогда откуда видно что пространство кривое? (Это вопрос о том, что Вы понимаете под кривизной пространства, метрика которого не может быть записана в дифференциалах)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2006, 05:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Ну вообще говоря, на самом то деле, для обнаучивания идеи Фока, о необходимости
плоской асимптотики, я использую не фоковскую, а более общую метрику
(1). \Delta{s_K}^{2}=(\Delta{x_{a}}\Delta{x^{a}})/
[[(1-(c {\Delta{x_{0}})/R)^{2}][(1-(\tau_{P}){\Delta{x_0}}^{-1})^{2}]]  =inv.
Такую метрику очевидно невозможно записать в дифференциалах.
Гравитационное поле в простейшем случае, описывается кривой метрикой вида
(2). \Delta{s_K}^{2}=(g_{a}^{b}){\Delta{x_{a}}\Delta{x^{b}})/
[[(1-(c {\Delta{x_{0}})/R)^{2}][(1-(\tau_{P}){\Delta{x_0}}^{-1})^{2}]]  =inv.
(3). Сильный принцип эквивалентности теперь говорит, что в малом, кривое пространство (1),
совпадает с плоским пространством (2) с хорошей точностью.
(4). Асимптотическое условие Фока теперь утверждает, что на бесконечности, пространство
должно сопадать с плоским пространством (1).
(5). В отличие от РТГ, где плоское фоновое пространство не наблюдаемо, пространство (1) становиться наблюдаемым и его свойства проявляются в спектрах излучения очень далеких объектов, близких к сингулярному горизонту.
(6). Общая ковариантность как и утверждал Фок исчезает, но выполняется в хорошем
приближении на определенных масштабах.
:evil: Величина R очень велика, поэтому вдали от горизонта (где мы и обитаем,в ожидании своей участи) пространство действительно изотропно с большой точностью. Но при приближении к горизонту изотропия нарушается, что как показал Манида, и вызывает чисто геометрический эффект типа красного смещения.
Общее анизотропное пространство называется плоским если его метрика инвариантна относительно произвольных сдвигов координат, или может быть приведена к такому виду, с помощью неособых преобразований. Очевидно это означает что метрика такого пространства
зависит от мультипроизведений конечных разностей \Delta{x_{i}} одноименных координат и не зависит от самих координат x_{i}. Для финслеров это означает что метрика зависит только от мультипроизведений дифференциалов d{x_{i}} .
Для римановых пространств это эквивалентно занулению римановского тезора кривизны. Если потребовать чтобы риманово пространство было только конформно плоским,то для размерности равно или больше 4 достаточно, чтобы обнулился только тензор Вейля.
:evil: От исходного фоковского инварианта невозможно перейти к абсолютно эквивалентному инварианту в дифференциальной форме. Если формально вычислить
ds_{F}, то свойство трансляционной инвариантности относительно сдвига по
t будет безвозвратно потеряно и соответственно прощай законы сохранения как и
в ОТО. Метрика ds^{2}_{F} не является плоской, а только конформно плоской,
но уже кривой метрикой фридмановского типа.
:evil: Фок в отличие от Котофеича, вообще не вводил кривых пространств такого типа. То что метрику пространства Фока, нельзя записать в дифференциалах, это не имеет особого значения. Такая метрика может быть записана в форме некоторого интегрального функционала, но более общего чем в римановой геометрии :roll:

Добавлено спустя 1 час 54 минуты 25 секунд:

PSP писал(а):
Котофеич писал(а):
:evil: Видимо не потребовался.

А как же он тогда импульс без лагранжиана вводит ?

:evil: Вычисляет 4-скорость и умножает ее на массу. arXiv:gr-qc/9905046

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 204 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Igogor64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group