Есть ли ток в "нулевом" проводе?

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #470766 писал(а):

Почти по Пушкину!

Да нет, довод правильный, не по Пушкину.

Amw в сообщении #470767 писал(а):

Ага сейчас... Всё брошу...Во-первых Вы не поймете, т.к. не знаете, что такое "клеммы".

О. А вы знаете, как антенны работают, только в терминах клемм? Всё интереснее. Тем более прошу!

Amw в сообщении #470767 писал(а):

Во-вторых, это Вы заявили, что в диполе ток не течет по замкнутому контуру...

Дык если у вас другие сведения о диполе - поделитесь! Я внимательно слушаю!

(Надеюсь, всё не кончится пшиком, в той версии, где "ток смещения" причисляется к току зарядов...)

Amw в сообщении #470767 писал(а):

Видимо и на клеммах источника он "не всегда одинаковый" - с одной клеммы вытек, на другую не вернулся. Вот Вам и рассказывать.

Дак вы сами это уже рассказали в другой теме, про длинную линию. Если одну "клемму" (до сих пор не знаю, что это такое, ибо вы не дали определения; что такое полюс многополюсника - знаю, что такое узел цепи - знаю, а что такое "клемма" - нет) ассоциировать с началом длинной линии, а другую - с концом, то именно это и произойдёт (в той задаче - на протяжении полусекунды): в начало ток втёк, с конца не вытек. По-моему, вы на самообеспечении без меня справитесь: сами себе расскажете, сами себя послушаете, сами с собой поспорите, может быть, обругаете.

Amw в сообщении #470767 писал(а):

Очень круто. Советую добавить, что и индуктивность этой "системы из двух проводников" должна быть пренебрежимо мала, иначе её надо не только называть, но и считать в схемах, как длинную линию.

Индуктивность может быть не мала. И при этом систему всё равно можно считать как систему с сосредоточенными параметрами. Это разные числа, управляющие разными приближениями, их не стоит путать.

[Amw]

Munin в сообщении #470779 писал(а):

...именно это и произойдёт (в той задаче - на протяжении полусекунды): в начало ток втёк, с конца не вытек...

С первой пикосекунды (а это всего 0.3мм пробега волны) и до последней токи на клеммах (полюсах) точечного источника абсолютно равны ВСЕГДА. Сказать почему?

Munin в сообщении #470779 писал(а):

Индуктивность может быть не мала. И при этом систему всё равно можно считать как систему с сосредоточенными параметрами.

Считать можно что угодно - лишь бы нравилось. Тем не менее я утверждаю, что любой реальный конденсатор, индуктивность, резистор, и пр. элементы реальной конструкции можно представить в виде линии. Точность модели от этого только увеличится. Это будет более общая модель реальности, чем схема с сосредоточенными элементами.

-- 23.07.2011, 22:22 --

Munin в сообщении #470779 писал(а):

(Надеюсь, всё не кончится пшиком, в той версии, где "ток смещения" причисляется к току зарядов...)

Похоже мы хоть здесь с Вами единомышленники... От "токов смещения" я уже достаточно натерпелся.

Цитата известного популяризатора в области антенностроения:
"Токи смещения через воздух и\\или вакуум (тоже диэлектрик) являются основой электромагнитной волны.Собственно, задачей любой антенны и является преобразование тока проводимости питающего кабеля в ток смещения через мало-мальски заметный (в длинах волны) кусок пространства. Это и есть процесс излучения антенны" http://www.qslnet.de/member/dl2kq/frm/index.php?page=4

[Munin]

Amw в сообщении #470786 писал(а):

С первой пикосекунды (а это всего 0.3мм пробега волны) и до последней токи на клеммах (полюсах) точечного источника абсолютно равны ВСЕГДА. Сказать почему?

Скажите. У меня один вариант: потому что вам так хочется.

Amw в сообщении #470786 писал(а):

Считать можно что угодно - лишь бы нравилось.

Видимо, именно таким способом вы и приходите к вашим выводам. Не будьте в обиде, но я избегу вашего совета, и продолжу считать всё-таки по более строгим правилам.

Amw в сообщении #470786 писал(а):

Тем не менее я утверждаю, что любой реальный конденсатор, индуктивность, резистор, и пр. элементы реальной конструкции можно представить в виде линии.

Расскажите, пожалуйста, как вы будете представлять в виде линии металлический шар.

Amw в сообщении #470786 писал(а):

Похоже мы хоть здесь с Вами единомышленники... От "токов смещения" я уже достаточно натерпелся. Цитата известного популяризатора в области антенностроения:"Токи смещения через воздух и\\или вакуум (тоже диэлектрик) являются основой электромагнитной волны.Собственно, задачей любой антенны и является преобразование тока проводимости питающего кабеля в ток смещения через мало-мальски заметный (в длинах волны) кусок пространства. Это и есть процесс излучения антенны"

Ну и? Где обещанное вами изложение процесса излучения антенны с клеммами и замкнутыми контурами? Вы привели только цитату (не вашу), причём не имеющую никакого отношения к вашим утверждениям.

-- 23.07.2011 23:25:34 --

Amw в сообщении #470786 писал(а):

От "токов смещения" я уже достаточно натерпелся.

Ток смещения - совершенно элементарная вещь для любого студента, умеющего брать производные. Проблемы с ним бывают только у троечников и двоечников.

[Amw]

Munin в сообщении #470799 писал(а):

Скажите. У меня один вариант: потому что вам так хочется.

Да просто потому, что всё, что можно подключить к источнику можно считать линией, а у линию можно заменить бесконечно большим количеством LC-цепочек.
Каждая цепочка состоит из бесконечно малых dL и dC. Имеет КОНЕЧНОЕ волновое Z=SQRT(dL/dc) и бесконечно малую электрическую длину dt=SQRT(dL*dC). Ток источника I течет, как показано на рисунке, только по первому контуру что бы там не творилось в других звеньях. Поэтому токи на клеммах равны ВСЕГДА. С первой пикосекунды и до последней.

Munin в сообщении #470799 писал(а):

Расскажите, пожалуйста, как вы будете представлять в виде линии металлический шар.

А Вы как? В виде емкости? Тогда я в виде линии...

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

[Munin]

Amw в сообщении #470845 писал(а):

А Вы как? В виде емкости? Тогда я в виде линии...

Нет, вы расскажите, расскажите.

[Amw]

Munin в сообщении #470868 писал(а):

Нет, вы расскажите, расскажите.

Сначала задачу поставьте правильно, как Вы тут всех учите. А то: - вот Вам шар...
Что за шар, куда и как подключен?

[hvost_soroki]

Amw в сообщении #470845 писал(а):

Да просто потому, что всё, что можно подключить к источнику можно считать линией, а у линию можно заменить бесконечно большим количеством LC-цепочек

Amw в сообщении #470879 писал(а):

Munin в сообщении #470868 писал(а):
Нет, вы расскажите, расскажите.
Сначала задачу поставьте правильно, как Вы тут всех учите. А то: - вот Вам шар...
Что за шар, куда и как подключен?

Ну; подключен к источнику, поэтому может считаться линией, а линию можно заменить бесконечно большим количеством LC-цепочек. Вот Вы дальше и расскажите про замену шара бесконечно большим количеством LC-цепочек...

(Оффтоп)

А мы послушаем Ваши сказки...

[Valery12]

Amw в сообщении #470845 писал(а):

Да просто потому, что всё, что можно подключить к источнику можно считать линией

Антенну, как длинную линию, не посчитаете.

[Amw]

Munin в сообщении #470868 писал(а):

Нет, вы расскажите, расскажите.

Нет уж... Вы сначала скажите, что согласны, что при подключении источника к линии ток на его клеммах всегда одинаков.

-- 24.07.2011, 22:59 --

Valery12 в сообщении #470962 писал(а):

Антенну, как длинную линию, не посчитаете.

Ошибаетесь. Антенна - тоже длинная линия, но, как правило, её волновое не постоянно, поэтому для расчета режима в ней приходится использовать численные методы, что и делают программы-моделировщики.

[hvost_soroki]

Amw в сообщении #470963 писал(а):

Нет уж... Вы сначала скажите, что согласны, что при подключении источника к линии ток на его клеммах всегда одинаков.

и не зависит от R и G.

[Valery12]

Amw в сообщении #470963 писал(а):

Ошибаетесь. Антенна - тоже длинная линия

Никакого отношения телеграфные уравнения к расчетам антенны не имеют.

[Amw]

hvost_soroki в сообщении #470965 писал(а):

и не зависит от R и G.

Зависит ли ток в цепи от R - это посмотрите Закон Ома... (В соседней ветке я Вам посоветовал посмотреть Закон Кирхгоффа... )

[ua4wi]

Munin в сообщении #470868 писал(а):

Нет, вы расскажите, расскажите.

Добрый день.

...тема интересная, спасибо.
...с точки зрения любителя я бы просверлил отверстие до центра шара, пропустил бы в отверстие коаксиальный кабель, центральную жилу к геометрическому центру cплошного шара, оплетка никуда не поцеплена.
...в том месте где коаксиальный кабель выходит из шара - необходимо принять меры по борьбе с АЭФ (кабельный дроссель...)
...:)))


...с уважением, Алексей

[Amw]

hvost_soroki в сообщении #470881 писал(а):

расскажите про замену шара бесконечно большим количеством LC-цепочек...(Оффтоп)
А мы послушаем Ваши сказки...

Не думаю, что имеет смысл дальше с Вами разговаривать - Вы и более простые вещи не понимаете. А остальным не интересно.