2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение20.06.2011, 17:28 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Ксюша хочет разбить множество всех натуральных чисел, больших 1, на два класса - хорошие и плохие - так, чтобы произведение любых 239 различных хороших чисел было плохим, а произведение любых 45 различных плохих чисел было хорошим.
Сможет ли она это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 06:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
1) Существует число $M$ такое,
что $Mb$- плохое для любого плохого $b,$ $Mg$- хорошее для любого хорошего $g$
(В качестве такого $M$ можно взять произведение 238 хороших и 44 плохих)

2) Очевидно, $M^k b$ - тоже все плохие, а $M^k g$ - все хорошие.

3) Поэтому $M^k$ (дост. большое $k$) либо все плохие, либо все хорошие, чего быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 08:16 


14/01/11
3065
TOTAL, дост. большое k - это k>0? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 09:51 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
TOTAL в сообщении #460520 писал(а):
1) Существует число $M$ такое,
что $Mb$- плохое для любого плохого $b,$ $Mg$- хорошее для любого хорошего $g$
(В качестве такого $M$ можно взять произведение 238 хороших и 44 плохих)

Предположим, Вы правы.
Перемножим первые 238 хороших чисел и первые 44 плохих.
Будет ли получившееся произведение $M$ плохим для любого плохого $b$?
Ведь в условии написано "различных".
Если умножить $M$ на первое плохое число $(b_1)$, обязательно ли $Mb_1$ будет плохим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Xenia1996 в сообщении #460584 писал(а):
Перемножим первые 238 хороших чисел и первые 44 плохих.
Будет ли получившееся произведение $M$ плохим для любого плохого $b$?
Ведь в условии написано "различных".
Если умножить $M$ на первое плохое число $(b_1)$, обязательно ли $Mb_1$ будет плохим?

Меня совершенно не волнует, будет ли оно плохим для любого. Я в одном месте написал, что при достаточно большом. А для достаточно большого будет.

Вместо $b$ и $g$ можно было бы сразу говорить о $M,$ идея решения от этого нисколько не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 10:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #460250 писал(а):
Ксюша хочет разбить множество всех натуральных чисел, больших 1, на два класса - хорошие и плохие - так, чтобы произведение любых 239 различных хороших чисел было плохим, а произведение любых 45 различных плохих чисел было хорошим.

Во всяком случае ясно, что Ксюша -- ленинградка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 10:45 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
ewert в сообщении #460600 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #460250 писал(а):
Ксюша хочет разбить множество всех натуральных чисел, больших 1, на два класса - хорошие и плохие - так, чтобы произведение любых 239 различных хороших чисел было плохим, а произведение любых 45 различных плохих чисел было хорошим.

Во всяком случае ясно, что Ксюша -- ленинградка.

(Оффтоп)

К сожалению, даже не бывшая :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение14.07.2011, 15:29 


24/05/09

2054

(Оффтоп)

Ксюши разные бывают, может это Собчак?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение14.07.2011, 23:09 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Alexu007 в сообщении #468303 писал(а):

(Оффтоп)

Ксюши разные бывают, может это Собчак?

Нет, Шейнерман :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group