2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение20.06.2011, 17:28 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Ксюша хочет разбить множество всех натуральных чисел, больших 1, на два класса - хорошие и плохие - так, чтобы произведение любых 239 различных хороших чисел было плохим, а произведение любых 45 различных плохих чисел было хорошим.
Сможет ли она это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 06:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
1) Существует число $M$ такое,
что $Mb$- плохое для любого плохого $b,$ $Mg$- хорошее для любого хорошего $g$
(В качестве такого $M$ можно взять произведение 238 хороших и 44 плохих)

2) Очевидно, $M^k b$ - тоже все плохие, а $M^k g$ - все хорошие.

3) Поэтому $M^k$ (дост. большое $k$) либо все плохие, либо все хорошие, чего быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 08:16 


14/01/11
3065
TOTAL, дост. большое k - это k>0? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 09:51 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
TOTAL в сообщении #460520 писал(а):
1) Существует число $M$ такое,
что $Mb$- плохое для любого плохого $b,$ $Mg$- хорошее для любого хорошего $g$
(В качестве такого $M$ можно взять произведение 238 хороших и 44 плохих)

Предположим, Вы правы.
Перемножим первые 238 хороших чисел и первые 44 плохих.
Будет ли получившееся произведение $M$ плохим для любого плохого $b$?
Ведь в условии написано "различных".
Если умножить $M$ на первое плохое число $(b_1)$, обязательно ли $Mb_1$ будет плохим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Xenia1996 в сообщении #460584 писал(а):
Перемножим первые 238 хороших чисел и первые 44 плохих.
Будет ли получившееся произведение $M$ плохим для любого плохого $b$?
Ведь в условии написано "различных".
Если умножить $M$ на первое плохое число $(b_1)$, обязательно ли $Mb_1$ будет плохим?

Меня совершенно не волнует, будет ли оно плохим для любого. Я в одном месте написал, что при достаточно большом. А для достаточно большого будет.

Вместо $b$ и $g$ можно было бы сразу говорить о $M,$ идея решения от этого нисколько не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 10:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #460250 писал(а):
Ксюша хочет разбить множество всех натуральных чисел, больших 1, на два класса - хорошие и плохие - так, чтобы произведение любых 239 различных хороших чисел было плохим, а произведение любых 45 различных плохих чисел было хорошим.

Во всяком случае ясно, что Ксюша -- ленинградка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение21.06.2011, 10:45 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
ewert в сообщении #460600 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #460250 писал(а):
Ксюша хочет разбить множество всех натуральных чисел, больших 1, на два класса - хорошие и плохие - так, чтобы произведение любых 239 различных хороших чисел было плохим, а произведение любых 45 различных плохих чисел было хорошим.

Во всяком случае ясно, что Ксюша -- ленинградка.

(Оффтоп)

К сожалению, даже не бывшая :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение14.07.2011, 15:29 


24/05/09

2054

(Оффтоп)

Ксюши разные бывают, может это Собчак?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на разбиение, не такая уж лёгкая
Сообщение14.07.2011, 23:09 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Alexu007 в сообщении #468303 писал(а):

(Оффтоп)

Ксюши разные бывают, может это Собчак?

Нет, Шейнерман :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group