2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ветер и тяжелые частицы
Сообщение08.07.2011, 09:29 


14/04/11
521
Хочу спросить у тех кто хорошо раззбирается в аэродинамике. Допустим у нас есть столб из смеси газов двух видов у одного частицы легкие, у другого тяжелые. Этот столб стоит в закрытом по началу стакане в открытом пространстве на воздухе, на ветру.Пускай все для начала в равновесии(не считая ветра). Теперь вопрос : Если стакан вдруг исчезнет, то во первых два газа начнут диффундировать в окружающее пространство, во вторых ветром начнет как то сносить оба газа в сторону. Так вот будет ли ветром сносить легкий газ сильнее, чем тяжелый.

Прошу строго обоснованный ответ желательно со ссылкой, а не только интуитивное рассуждение . Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение08.07.2011, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Morkonwen в сообщении #466342 писал(а):
Прошу строго обоснованный ответ желательно со ссылкой, а не только интуитивное рассуждение .

Вы как хотите, а мне расписывать кинетику, чтобы доказать интуитивно ясные вещи, лень. (Может, потому что я устал вообще.) Можете и сами почитать в учебниках по статфизике. Даже где-то в учебниках "общая физика" в главах по МКТ это было описано...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение08.07.2011, 16:45 


14/04/11
521

(Оффтоп)

Munin в сообщении #466472 писал(а):
(Может, потому что я устал вообще.)
Лето все-таки - отдохнули бы ;-)


Munin в сообщении #466472 писал(а):
чтобы доказать интуитивно ясные вещи,
Случай уже довольно сложный чтобы на интуицию могли полагатся только те кто уже много чего решил по аэродинамике, если вы к ним относитесь, то с удовольствием выслушаю ответ=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Morkonwen в сообщении #466488 писал(а):
Случай уже довольно сложный чтобы на интуицию могли полагатся только те кто уже много чего решил по аэродинамике

Аэродинамика тут абсолютно ни при чём. В каждом малом объёме газа устанавливается равновесное распределение частиц по скоростям, за счёт столкновений. Поскольку частицы не выбирают, с кем сталкиваться (в случае плазмы элементарных частиц это может быть не так, например, нейтрино не сталкиваются с фотонами), равновесие для них устанавливается одно для всех сортов частиц. Поэтому средняя скорость одного сорта частиц и другого сорта частиц в каждом малом объёме совпадают. За вычетом явлений диффузии, которые по сравнению с ветром малы. Это всё элементарная статфизика. Повторяю, не аэродинамика. Аэродинамика - это макроскопическая теория.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 07:11 


14/04/11
521
ну вот я же говорю насчет интуиции! При равновесии устанавливается одинаковая температура - средняя кинетическая энергия, но совсем не скорость! Ветер же вроде бы уже не настолько квазиравновесный равновесный процесс как диффузия из-за больших разностей давлений и тут, кажется, все таки, нужна аэродинамика

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Morkonwen в сообщении #466685 писал(а):
При равновесии устанавливается одинаковая температура - средняя кинетическая энергия, но совсем не скорость!

А ну марш учить что такое термодинамическое равновесие!

Раз намекнули, два намекнули, не доходит...

Morkonwen в сообщении #466685 писал(а):
Ветер же вроде бы уже не настолько квазиравновесный

Настолько, настолько.

Morkonwen в сообщении #466685 писал(а):
тут, кажется, все таки, нужна аэродинамика

Кинетика это называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 09:47 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Munin в сообщении #466674 писал(а):
Поэтому средняя скорость одного сорта частиц и другого сорта частиц в каждом малом объёме совпадают.

Думаю, сейчас тут начнут раздаваться многочисленные возмущенные возгласы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 10:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mclaudt в сообщении #466704 писал(а):
Думаю, сейчас тут начнут раздаваться многочисленные возмущенные возгласы.

Чии? И по какому поводу? Диффузию я оговорил.

Если чо, скорость - величина векторная. Средние модули, конечно же, не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 12:30 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Munin в сообщении #466710 писал(а):
И по какому поводу?

Возгласы тех, кому могло показаться, что пренебрегли разницей диффузий по сравнению с ветром на основании якобы практического равенства средних модулей скоростей для разных сортов, а не диффузией вообще по сравнению с ветром.

Но после вашего пояснения, думаю, мы их не услышим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо за то, что указали на желательность такого пояснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 12:56 


14/04/11
521
Munin в сообщении #466698 писал(а):
А ну марш учить что такое термодинамическое равновесие!
так, давайте ка все проясним. Вы утверждаете, что если два разных газа разных масс поместить в один сосуд , то средние скорости у них сравняются через длительное время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Morkonwen в сообщении #466739 писал(а):
Вы утверждаете, что если два разных газа разных масс поместить в один сосуд , то средние скорости у них сравняются через длительное время?

Нет, моментально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 14:53 


14/04/11
521
Munin в сообщении #466756 писал(а):
Нет, моментально.
Тогда прокомментируйте пожалуйста флф -4 глава 50 параграф 4 "температура и кинетическая энергия"

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У меня такой параграф в главе 39, почему-то...

В этом параграфе напрямую используется то, о чём я говорил: для молекул двух разных сортов среднее значение векторной скорости молекул одного сорта равно среднему значению векторной скорости молекул другого сорта, и равно нулю. Очевидно, это в системе отсчёта, где газ покоится.

Больше не вижу, что бы вас смущало в этом параграфе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ветер и тяжелые частицы
Сообщение09.07.2011, 22:15 


14/04/11
521
Munin в сообщении #466811 писал(а):
В этом параграфе напрямую используется то, о чём я говорил: для молекул двух разных сортов среднее значение векторной скорости молекул одного сорта равно среднему значению векторной скорости молекул другого сорта, и равно нулю.
я говорил про среднеквадратичную, думаю, вы это поняли. Теперь, вы говорите что под действием ветра эти просто средние а не среднеквадратичные скорости будут равны и направлены по ветру?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group