Ветер и тяжелые частицы

[Morkonwen]

Хочу спросить у тех кто хорошо раззбирается в аэродинамике. Допустим у нас есть столб из смеси газов двух видов у одного частицы легкие, у другого тяжелые. Этот столб стоит в закрытом по началу стакане в открытом пространстве на воздухе, на ветру.Пускай все для начала в равновесии(не считая ветра). Теперь вопрос : Если стакан вдруг исчезнет, то во первых два газа начнут диффундировать в окружающее пространство, во вторых ветром начнет как то сносить оба газа в сторону. Так вот будет ли ветром сносить легкий газ сильнее, чем тяжелый.

Прошу строго обоснованный ответ желательно со ссылкой, а не только интуитивное рассуждение . Спасибо!

[Munin]

Morkonwen в сообщении #466342 писал(а):

Прошу строго обоснованный ответ желательно со ссылкой, а не только интуитивное рассуждение .

Вы как хотите, а мне расписывать кинетику, чтобы доказать интуитивно ясные вещи, лень. (Может, потому что я устал вообще.) Можете и сами почитать в учебниках по статфизике. Даже где-то в учебниках "общая физика" в главах по МКТ это было описано...

[Morkonwen]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #466472 писал(а):

(Может, потому что я устал вообще.)

Лето все-таки - отдохнули бы

Munin в сообщении #466472 писал(а):

чтобы доказать интуитивно ясные вещи,

Случай уже довольно сложный чтобы на интуицию могли полагатся только те кто уже много чего решил по аэродинамике, если вы к ним относитесь, то с удовольствием выслушаю ответ=)

[Munin]

Morkonwen в сообщении #466488 писал(а):

Случай уже довольно сложный чтобы на интуицию могли полагатся только те кто уже много чего решил по аэродинамике

Аэродинамика тут абсолютно ни при чём. В каждом малом объёме газа устанавливается равновесное распределение частиц по скоростям, за счёт столкновений. Поскольку частицы не выбирают, с кем сталкиваться (в случае плазмы элементарных частиц это может быть не так, например, нейтрино не сталкиваются с фотонами), равновесие для них устанавливается одно для всех сортов частиц. Поэтому средняя скорость одного сорта частиц и другого сорта частиц в каждом малом объёме совпадают. За вычетом явлений диффузии, которые по сравнению с ветром малы. Это всё элементарная статфизика. Повторяю, не аэродинамика. Аэродинамика - это макроскопическая теория.

[Morkonwen]

ну вот я же говорю насчет интуиции! При равновесии устанавливается одинаковая температура - средняя кинетическая энергия, но совсем не скорость! Ветер же вроде бы уже не настолько квазиравновесный равновесный процесс как диффузия из-за больших разностей давлений и тут, кажется, все таки, нужна аэродинамика

[Munin]

Morkonwen в сообщении #466685 писал(а):

При равновесии устанавливается одинаковая температура - средняя кинетическая энергия, но совсем не скорость!

А ну марш учить что такое термодинамическое равновесие!

Раз намекнули, два намекнули, не доходит...

Morkonwen в сообщении #466685 писал(а):

Ветер же вроде бы уже не настолько квазиравновесный

Настолько, настолько.

Morkonwen в сообщении #466685 писал(а):

тут, кажется, все таки, нужна аэродинамика

Кинетика это называется.

[mclaudt]

Munin в сообщении #466674 писал(а):

Поэтому средняя скорость одного сорта частиц и другого сорта частиц в каждом малом объёме совпадают.

Думаю, сейчас тут начнут раздаваться многочисленные возмущенные возгласы.

[Munin]

mclaudt в сообщении #466704 писал(а):

Думаю, сейчас тут начнут раздаваться многочисленные возмущенные возгласы.

Чии? И по какому поводу? Диффузию я оговорил.

Если чо, скорость - величина векторная. Средние модули, конечно же, не совпадают.

[mclaudt]

Munin в сообщении #466710 писал(а):

И по какому поводу?

Возгласы тех, кому могло показаться, что пренебрегли разницей диффузий по сравнению с ветром на основании якобы практического равенства средних модулей скоростей для разных сортов, а не диффузией вообще по сравнению с ветром.

Но после вашего пояснения, думаю, мы их не услышим.

[Munin]

Спасибо за то, что указали на желательность такого пояснения.

[Morkonwen]

Munin в сообщении #466698 писал(а):

А ну марш учить что такое термодинамическое равновесие!

так, давайте ка все проясним. Вы утверждаете, что если два разных газа разных масс поместить в один сосуд , то средние скорости у них сравняются через длительное время?

[Munin]

Morkonwen в сообщении #466739 писал(а):

Вы утверждаете, что если два разных газа разных масс поместить в один сосуд , то средние скорости у них сравняются через длительное время?

Нет, моментально.

[Morkonwen]

Munin в сообщении #466756 писал(а):

Нет, моментально.

Тогда прокомментируйте пожалуйста флф -4 глава 50 параграф 4 "температура и кинетическая энергия"

[Munin]

У меня такой параграф в главе 39, почему-то...

В этом параграфе напрямую используется то, о чём я говорил: для молекул двух разных сортов среднее значение векторной скорости молекул одного сорта равно среднему значению векторной скорости молекул другого сорта, и равно нулю. Очевидно, это в системе отсчёта, где газ покоится.

Больше не вижу, что бы вас смущало в этом параграфе.

[Morkonwen]

Munin в сообщении #466811 писал(а):

В этом параграфе напрямую используется то, о чём я говорил: для молекул двух разных сортов среднее значение векторной скорости молекул одного сорта равно среднему значению векторной скорости молекул другого сорта, и равно нулю.

я говорил про среднеквадратичную, думаю, вы это поняли. Теперь, вы говорите что под действием ветра эти просто средние а не среднеквадратичные скорости будут равны и направлены по ветру?