2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ещё одна задача на делимость
Сообщение17.04.2011, 20:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Найдите все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых число
$$
 \frac{(x+y)^2}{x^2y+1}
 $$
также является натуральным.

P.S. Подобных задач, конечно, немало, но здесь и ответ нескучный, и несколько разных подходов к решению есть. Вполне сойдёт для тренировки перед олимпиадой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение18.04.2011, 09:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
$x^2y+1 \neq 0$. Перепишем в виде сравнения:
$(x+y)^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$.
Выразим $y$: $y \equiv -x^{-2} \pmod{x^2y+1}$, подставим: $(x-x^{-2})^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$.
$\text{НОК}(x,x^2y+1) = \text{НОК}(y,x^2y+1)=1$, значит можем умножать и делить на $x,y$
$(x-x^{-2})^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1} \Leftrightarrow (x^3-1)^2 = x^2(x^4-2x)+1 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$
Это верно при $x=1$ или при $y=x^4-2x$ - 2 серии решений.
Вот только Excel мне говорит, что $(4;3),(4;5)$ - тоже решения. Так что это не конец....

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение18.04.2011, 15:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Sonic86 в сообщении #436231 писал(а):
$x^2y+1 \neq 0$. Перепишем в виде сравнения:
$(x+y)^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$.
Выразим $y$: $y \equiv -x^{-2} \pmod{x^2y+1}$, подставим: $(x-x^{-2})^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$.
$\text{НОК}(x,x^2y+1) = \text{НОК}(y,x^2y+1)=1$, значит можем умножать и делить на $x,y$
$(x-x^{-2})^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1} \Leftrightarrow (x^3-1)^2 = x^2(x^4-2x)+1 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$
Это верно при $x=1$ или при $y=x^4-2x$ - 2 серии решений.
Вот только Excel мне говорит, что $(4;3),(4;5)$ - тоже решения. Так что это не конец....


Ну что же, все решения Вы успешно нашли. Осталось самое интересное --- доказать, что других решений действительно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение30.04.2011, 14:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
А не вернуться ли нам к этой задаче? Ответ уже есть, а решения-то пока нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение30.04.2011, 15:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

я пока не могу :-(

Может ее в общем случае решить :roll: когда одна квадратичная форма делится на другую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение30.04.2011, 15:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Но знаменатель-то здесь не квадратичен. А для квадратичных форм это приведёт к уравнению Пелля с параметром, которое не всегда легко исследовать. В моем примере ситуация попроще будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение06.07.2011, 18:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Честно говоря, не ожидал, что эта задача вызовет какие-то непреодолимые затруднения. Может быть, ещё раз попробуем? Обращаюсь, разумеется, к любителям этого жанра, мнения/впечатления которых было бы интересно узнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение09.07.2011, 12:50 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Во-первых, если $y\leq x$, то из неравенства $x^2y+1 \leq (x+y)^2 \leq 4x^2$ следует, что $y<4$. Это дает решения (1,1), (4,3).

Во-вторых, заметим, что
$$x^4\cdot (x+y)^2 - (x^2y+2x^3-1)\cdot (x^2y+1) = x^6 - 2x^3 + 1$$
причем $x$ и $x^2y+1$ взаимно-просты. Таким образом, $x^2y+1$ делит $(x+y)^2$ тогда и только тогда, когда $x^2y+1$ делит $x^6 - 2x^3 + 1$.

Пусть теперь $y>x$, так как $x^2y+1$ делит $x^6 - 2x^3 + 1$, то $x^2y+1$ делит $x^6 - 2x^3 + 1 - (x^2y+1)=x^2(x^4-2x-y)$, а, значит, и $x^4-2x-y$. Положим
$$k=\frac{x^4-2x-y}{x^2y+1}$$
так что
$$x^6 - 2x^3 + 1 = (x^2y+1)(x^2k+1).$$
Из $y>x$ заключаем, что $k<x$. Ну и так как $x^2k+1$ делит $x^6 - 2x^3 + 1$, то $x^2k+1$ делит $(x+k)^2$ и все такие пары $(x,k)$ с $k>0$ нам известны: (1,1) и (4,3). Они соответствуют парам $(x,y)$: (1,-1) и (4,5).

Остается только вспомнить про случай $k=0$, который дает серию решений $(t,t^4-2t)$ для $t\geq 2$.

Итак, все решения в натуральных числах: (1,1), (4,3), (4,5), и $(t,t^4-2t)$ для $t\geq 2$.

Поправка. Еще надо учесть случай $k=-1$ и получить серию решений $(1,t)$ для $t\geq 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение11.07.2011, 17:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
maxal, спасибо, что не поленились и написали. Правда, Вы где-то умудрились потерять серию решений $(1,t)$, где $t$ --- натуральное :D . Я приведу ещё один способ решения, тоже в каком-то смысле естественный.

При $x=1$ подходит любое $y$. Далее считаем $x \geqslant 2$. Пусть
$$
 \frac{(x+y)^2}{x^2y+1}=k,
 $$
т.е. $(x+y)^2=k(x^2y+1)$. Дискриминант
$$
 D=k^2x^4-4kx^3+4k
 $$
этого уравнения, рассматриваемого как квадратное относительно $y$, должен быть точным квадратом. Докажем, что если $k \geqslant 3$, то $k=x^2$ и, как следствие, $y=x^4-2x$. Действительно, если $k>x^2$, то, как нетрудно проверить,
$$
 (kx^2-2x)^2<D<(kx^2-2x+1)^2.
 $$
Если же $3 \leqslant k<x^2$, то справедливы неравенства
$$
 (kx^2-2x-1)^2<D<(kx^2-2x)^2.
 $$
Таким образом, в каждом из этих случаях $D$ заключен между квадратами двух последовательных натуральных чисел и потому не может быть точным квадратом. Осталось рассмотреть случаи $k=1$ и $k=2$. В первом из них имеем
$$
 (x^2-2x-3)^2<D<(x^2-2x-2)^2
 $$
для любого $x \geqslant 7$, а из оставшихся значений $x$ подходит только $x=4$ (и тогда $y=3$ или $y=5$). Во втором случае
$$
 (2x^2-2x-2)^2<D<(2x^2-2x-1)^2
 $$
при любом $x \geqslant 2$, так что новых решений не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение11.07.2011, 18:11 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
nnosipov в сообщении #467327 писал(а):
maxal, спасибо, что не поленились и написали. Правда, Вы где-то умудрились потерять серию решений $(1,t)$, где $t$ --- натуральное :D .


Понятно где: $k$ в моем решении может быть равно еще и $-1$ - это и дает пропавшую серию решений. Мне почему-то показалось, что $k\geq 0$ и я поленился это формально проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение13.12.2012, 12:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Вот эта версия задачи кажется более симпатичной: найдите все тройки $(x,y,z)$ натуральных чисел, для которых число
$$ \frac{(x+y)^2}{x^2yz+1} $$также является натуральным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение13.12.2012, 18:04 


26/08/11
2147
Кроме очевидного $z=1,x=1$
Умножением числителя два раза на $x^2z$ , делением столбиком...и еще кое-что получется $\forall z,x \in N: y=x(x^3z-2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение13.12.2012, 18:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Shadow, Вы правы, но там есть ещё парочка-другая решений. Да и доказательство хотелось бы увидеть. Хотя, скорее всего, оно такое же как и у меня. Но всё же при случае напишите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение13.12.2012, 22:07 


26/08/11
2147
А я поспешил. Дошел до $(x^3z-1)^2\vdots x^2zy+1$ и принял условие делимости за равенство( увидел решение). Так что доказательство у меня пока нет :|

(Оффтоп)

Сейчас мне не дают возможност решать, завтра попробую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение14.12.2012, 12:24 


26/08/11
2147
А Вы решение написали :D Решение, которое Вы привели для частного случая $z=1$ вполне подходит и для общего. Только там дискриминант будет
$D=k^2x^4z^2-4x^3kz+4k$ Рассуждения те же самые - при $k>x^2$, решений нет, аналогично при $k<x^2, kz>2$ тоже. Случай $z=1$ полностью рассмотрен, в случае $z=2,k=1$ в уравнение $y^2-2(x^2-x)y+x^2-1=0$, при $x>2, (x^2-x-1)^2<D<(x^2-x)^2$ При $x=2$ еще решения $(2,1,2);(2,3,2)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group