2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ещё одна задача на делимость
Сообщение17.04.2011, 20:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Найдите все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых число
$$
 \frac{(x+y)^2}{x^2y+1}
 $$
также является натуральным.

P.S. Подобных задач, конечно, немало, но здесь и ответ нескучный, и несколько разных подходов к решению есть. Вполне сойдёт для тренировки перед олимпиадой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение18.04.2011, 09:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
$x^2y+1 \neq 0$. Перепишем в виде сравнения:
$(x+y)^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$.
Выразим $y$: $y \equiv -x^{-2} \pmod{x^2y+1}$, подставим: $(x-x^{-2})^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$.
$\text{НОК}(x,x^2y+1) = \text{НОК}(y,x^2y+1)=1$, значит можем умножать и делить на $x,y$
$(x-x^{-2})^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1} \Leftrightarrow (x^3-1)^2 = x^2(x^4-2x)+1 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$
Это верно при $x=1$ или при $y=x^4-2x$ - 2 серии решений.
Вот только Excel мне говорит, что $(4;3),(4;5)$ - тоже решения. Так что это не конец....

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение18.04.2011, 15:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Sonic86 в сообщении #436231 писал(а):
$x^2y+1 \neq 0$. Перепишем в виде сравнения:
$(x+y)^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$.
Выразим $y$: $y \equiv -x^{-2} \pmod{x^2y+1}$, подставим: $(x-x^{-2})^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$.
$\text{НОК}(x,x^2y+1) = \text{НОК}(y,x^2y+1)=1$, значит можем умножать и делить на $x,y$
$(x-x^{-2})^2 \equiv 0 \pmod{x^2y+1} \Leftrightarrow (x^3-1)^2 = x^2(x^4-2x)+1 \equiv 0 \pmod{x^2y+1}$
Это верно при $x=1$ или при $y=x^4-2x$ - 2 серии решений.
Вот только Excel мне говорит, что $(4;3),(4;5)$ - тоже решения. Так что это не конец....


Ну что же, все решения Вы успешно нашли. Осталось самое интересное --- доказать, что других решений действительно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение30.04.2011, 14:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
А не вернуться ли нам к этой задаче? Ответ уже есть, а решения-то пока нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение30.04.2011, 15:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

я пока не могу :-(

Может ее в общем случае решить :roll: когда одна квадратичная форма делится на другую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение30.04.2011, 15:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Но знаменатель-то здесь не квадратичен. А для квадратичных форм это приведёт к уравнению Пелля с параметром, которое не всегда легко исследовать. В моем примере ситуация попроще будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение06.07.2011, 18:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Честно говоря, не ожидал, что эта задача вызовет какие-то непреодолимые затруднения. Может быть, ещё раз попробуем? Обращаюсь, разумеется, к любителям этого жанра, мнения/впечатления которых было бы интересно узнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение09.07.2011, 12:50 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Во-первых, если $y\leq x$, то из неравенства $x^2y+1 \leq (x+y)^2 \leq 4x^2$ следует, что $y<4$. Это дает решения (1,1), (4,3).

Во-вторых, заметим, что
$$x^4\cdot (x+y)^2 - (x^2y+2x^3-1)\cdot (x^2y+1) = x^6 - 2x^3 + 1$$
причем $x$ и $x^2y+1$ взаимно-просты. Таким образом, $x^2y+1$ делит $(x+y)^2$ тогда и только тогда, когда $x^2y+1$ делит $x^6 - 2x^3 + 1$.

Пусть теперь $y>x$, так как $x^2y+1$ делит $x^6 - 2x^3 + 1$, то $x^2y+1$ делит $x^6 - 2x^3 + 1 - (x^2y+1)=x^2(x^4-2x-y)$, а, значит, и $x^4-2x-y$. Положим
$$k=\frac{x^4-2x-y}{x^2y+1}$$
так что
$$x^6 - 2x^3 + 1 = (x^2y+1)(x^2k+1).$$
Из $y>x$ заключаем, что $k<x$. Ну и так как $x^2k+1$ делит $x^6 - 2x^3 + 1$, то $x^2k+1$ делит $(x+k)^2$ и все такие пары $(x,k)$ с $k>0$ нам известны: (1,1) и (4,3). Они соответствуют парам $(x,y)$: (1,-1) и (4,5).

Остается только вспомнить про случай $k=0$, который дает серию решений $(t,t^4-2t)$ для $t\geq 2$.

Итак, все решения в натуральных числах: (1,1), (4,3), (4,5), и $(t,t^4-2t)$ для $t\geq 2$.

Поправка. Еще надо учесть случай $k=-1$ и получить серию решений $(1,t)$ для $t\geq 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение11.07.2011, 17:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
maxal, спасибо, что не поленились и написали. Правда, Вы где-то умудрились потерять серию решений $(1,t)$, где $t$ --- натуральное :D . Я приведу ещё один способ решения, тоже в каком-то смысле естественный.

При $x=1$ подходит любое $y$. Далее считаем $x \geqslant 2$. Пусть
$$
 \frac{(x+y)^2}{x^2y+1}=k,
 $$
т.е. $(x+y)^2=k(x^2y+1)$. Дискриминант
$$
 D=k^2x^4-4kx^3+4k
 $$
этого уравнения, рассматриваемого как квадратное относительно $y$, должен быть точным квадратом. Докажем, что если $k \geqslant 3$, то $k=x^2$ и, как следствие, $y=x^4-2x$. Действительно, если $k>x^2$, то, как нетрудно проверить,
$$
 (kx^2-2x)^2<D<(kx^2-2x+1)^2.
 $$
Если же $3 \leqslant k<x^2$, то справедливы неравенства
$$
 (kx^2-2x-1)^2<D<(kx^2-2x)^2.
 $$
Таким образом, в каждом из этих случаях $D$ заключен между квадратами двух последовательных натуральных чисел и потому не может быть точным квадратом. Осталось рассмотреть случаи $k=1$ и $k=2$. В первом из них имеем
$$
 (x^2-2x-3)^2<D<(x^2-2x-2)^2
 $$
для любого $x \geqslant 7$, а из оставшихся значений $x$ подходит только $x=4$ (и тогда $y=3$ или $y=5$). Во втором случае
$$
 (2x^2-2x-2)^2<D<(2x^2-2x-1)^2
 $$
при любом $x \geqslant 2$, так что новых решений не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение11.07.2011, 18:11 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
nnosipov в сообщении #467327 писал(а):
maxal, спасибо, что не поленились и написали. Правда, Вы где-то умудрились потерять серию решений $(1,t)$, где $t$ --- натуральное :D .


Понятно где: $k$ в моем решении может быть равно еще и $-1$ - это и дает пропавшую серию решений. Мне почему-то показалось, что $k\geq 0$ и я поленился это формально проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение13.12.2012, 12:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Вот эта версия задачи кажется более симпатичной: найдите все тройки $(x,y,z)$ натуральных чисел, для которых число
$$ \frac{(x+y)^2}{x^2yz+1} $$также является натуральным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение13.12.2012, 18:04 


26/08/11
2112
Кроме очевидного $z=1,x=1$
Умножением числителя два раза на $x^2z$ , делением столбиком...и еще кое-что получется $\forall z,x \in N: y=x(x^3z-2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение13.12.2012, 18:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Shadow, Вы правы, но там есть ещё парочка-другая решений. Да и доказательство хотелось бы увидеть. Хотя, скорее всего, оно такое же как и у меня. Но всё же при случае напишите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение13.12.2012, 22:07 


26/08/11
2112
А я поспешил. Дошел до $(x^3z-1)^2\vdots x^2zy+1$ и принял условие делимости за равенство( увидел решение). Так что доказательство у меня пока нет :|

(Оффтоп)

Сейчас мне не дают возможност решать, завтра попробую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё одна задача на делимость
Сообщение14.12.2012, 12:24 


26/08/11
2112
А Вы решение написали :D Решение, которое Вы привели для частного случая $z=1$ вполне подходит и для общего. Только там дискриминант будет
$D=k^2x^4z^2-4x^3kz+4k$ Рассуждения те же самые - при $k>x^2$, решений нет, аналогично при $k<x^2, kz>2$ тоже. Случай $z=1$ полностью рассмотрен, в случае $z=2,k=1$ в уравнение $y^2-2(x^2-x)y+x^2-1=0$, при $x>2, (x^2-x-1)^2<D<(x^2-x)^2$ При $x=2$ еще решения $(2,1,2);(2,3,2)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group