2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение в свободной группе
Сообщение03.07.2011, 21:11 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
$$x=zyyzx \bar y \bar z \bar z \bar y$$
Вообще, предыстория такова, что скорее всего должно быть только решение $z = \bar y$. Но, судя по уравнению, решений должно быть гораздо больше.
Образующих у группы две.
Может уравнение совсем легкое. Просто голова уже не варит :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение03.07.2011, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Имеется ввиду, что равенство выполнено для любого $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение03.07.2011, 21:21 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Ну да, $x,y,z$ - все переменные.

-- Пн июл 04, 2011 00:32:54 --

Нашли $x=zy$. Если кто не хочет - можете дальше не мучиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение04.07.2011, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
все-таки поставьте задачу.... кванторы расставьте)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение04.07.2011, 18:11 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
А $\bar x$ - это $x^{-1}$?

Если да, то $x=z(y^2z^2)^ny$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение04.07.2011, 19:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
bnovikov в сообщении #465152 писал(а):
А $\bar x$ - это $x^{-1}$?

Да. Мне так читается легче :roll:
bnovikov в сообщении #465152 писал(а):
Если да, то $x=z(y^2z^2)^ny$.

Вы каким-то общим методом решаете?
В любом случае спасибо. Пригодится.

-- Пн июл 04, 2011 22:01:17 --

alcoholist в сообщении #465110 писал(а):
все-таки поставьте задачу.... кванторы расставьте)

Все кванторы существования :-) (на естественном языке: решить уравнение в переменных $x,y,z$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение04.07.2011, 19:18 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Sonic86 в сообщении #465170 писал(а):
Вы каким-то общим методом решаете?


После замены $t=zxy$ получаем: $ty^2z^2=y^2z^2t$. Отсюда сразу видно мое решение.

Но это еще не все. В книгах (напр., Магнус, Каррас, Солитер "Комбинаторная теория групп", Линдон, Шупп "Комбинаторная теория групп") Вы можете найти общее решение уравнения $uv=vu$ в свободной группе и из него, повидимому, получить еще решения Вашего уравнения (но с этим нужно повозиться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение04.07.2011, 20:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Ага, понятно.
Спасибо за литературу, почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение06.07.2011, 19:51 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Sonic86 в сообщении #465209 писал(а):
В книгах (напр., Магнус, Каррас, Солитер "Комбинаторная теория групп", Линдон, Шупп "Комбинаторная теория групп"

Где можно найти эти книги? У меня в КолХозе нету (но он у меня древний), в Интернете тоже не нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение06.07.2011, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Sonic86 в сообщении #465835 писал(а):
У меня в КолХозе нету (но он у меня древний)

Вот новый. Там есть обе книги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в свободной группе
Сообщение06.07.2011, 20:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
caxap в сообщении #465840 писал(а):
Вот новый. Там есть обе книги.

Спасибо большое! :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group