2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 вопрос по терминологии в СТО
Сообщение30.06.2011, 10:41 


01/08/10
29
Скажите пожалуйста
Исходя из того что тело всегда движется в пространстве-времени со скорость света можно ли говорить , что тело покоится относительно пространства в абсолютном смысле если "скорость" времени максимальна ? И наоборот - тело покоится относительно времени в абсолютном смысле, если "скорость" времени минимальна (= 0) (пример фотон). При этом СО связанная с таким телом не будет являться выделенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение30.06.2011, 13:21 


01/06/11
65
Alex.sto
и какая система отсчета по вашему абсолютна?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение30.06.2011, 13:37 


01/08/10
29
DenisKolesnikov в сообщении #463683 писал(а):
Alex.sto
и какая система отсчета по вашему абсолютна?


Зависит от того что подразумевать под "абсолютна".
Например, если бы можно было связать СО с телом которое "абсолютно" покоится относительно пространства (если пространство расширяется то тело движется только за счет такого расширения) и все движение происходит во времени, то можно было бы сказать что все тела двигаются относительно такой СО. В этом смысле эта СО была бы выделенной, но не более.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение30.06.2011, 13:49 


01/06/11
65
Alex.sto
а является ли такая система отсчета инерциальной?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение30.06.2011, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11021
Ни фига не понял. Что это за "скорость времени" и как это можно "покоиться относительно времени в абсолютном смысле"?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение30.06.2011, 14:53 


01/08/10
29
DenisKolesnikov в сообщении #463689 писал(а):
Alex.sto
а является ли такая система отсчета инерциальной?

Не знаю, но думаю что да.

-- Чт июн 30, 2011 16:01:37 --

epros в сообщении #463697 писал(а):
Ни фига не понял. Что это за "скорость времени" и как это можно "покоиться относительно времени в абсолютном смысле"?

Чисто теоретически. Ровно в том смысле что тело всегда движется в пространстве-времени со скоростью света и если компонент скорости движения равен скорости света, то компонент "скорости времени" равен 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение30.06.2011, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11021
Alex.sto в сообщении #463705 писал(а):
тело всегда движется в пространстве-времени со скоростью света
Ёлы-палы, да о чём Вы говорите? Скорость света - это отношение расстояния, проходимого светом, к промежутку времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение30.06.2011, 15:53 


01/08/10
29
epros в сообщении #463721 писал(а):
Alex.sto в сообщении #463705 писал(а):
тело всегда движется в пространстве-времени со скоростью света
Ёлы-палы, да о чём Вы говорите? Скорость света - это отношение расстояния, проходимого светом, к промежутку времени.

Не вижу противоречия.
Во многих книгах/учебниках (например у Грина) говориться что "тело всегда движется в пространстве-времени со скоростью света".

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение30.06.2011, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11021
Alex.sto в сообщении #463722 писал(а):
Во многих книгах/учебниках (например у Грина) говориться что "тело всегда движется в пространстве-времени со скоростью света".
Либо объясняйте, либо тащите сюда поясняющий контекст из той книжки, где это вычитали. Я смысла этой фразы без контекста не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение01.07.2011, 00:49 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
Alex.sto в сообщении #463722 писал(а):
Во многих книгах/учебниках (например у Грина) говориться что "тело всегда движется в пространстве-времени со скоростью света".
Скорее всего имеется ввиду четырёхмерная скорость $u^\mu$, для неё всегда выплняется $u^\mu u_\mu=c^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение01.07.2011, 08:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11021
espe в сообщении #463863 писал(а):
Скорее всего имеется ввиду четырёхмерная скорость
Угу, только четырёхскорость - это не скорость. К тому же, когда речь заходит о таких вещах, как четырёхскорости, то обычно уже имеет смысл оперировать в системах единиц, в которых $c=1$. В любом случае, в глубокомысленном сравнении длин четырёхскоростей с величиной скорости света очень мало физического смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение01.07.2011, 09:58 


01/08/10
29
espe в сообщении #463863 писал(а):
Alex.sto в сообщении #463722 писал(а):
Во многих книгах/учебниках (например у Грина) говориться что "тело всегда движется в пространстве-времени со скоростью света".
Скорее всего имеется ввиду четырёхмерная скорость $u^\mu$, для неё всегда выплняется $u^\mu u_\mu=c^2$.

Ага

-- Пт июл 01, 2011 11:04:41 --

epros в сообщении #463883 писал(а):
espe в сообщении #463863 писал(а):
Скорее всего имеется ввиду четырёхмерная скорость
Угу, только четырёхскорость - это не скорость. К тому же, когда речь заходит о таких вещах, как четырёхскорости, то обычно уже имеет смысл оперировать в системах единиц, в которых $c=1$. В любом случае, в глубокомысленном сравнении длин четырёхскоростей с величиной скорости света очень мало физического смысла.

Согласен, что формально это не скорость.
Но смысл в том, что "скорость" времени всегда изменяется пропорционально скорости движения через пространство. И соответственно корректно ли говорить, что тело покоится абсолютно если его "скорость времени" максимальна (вся скорость через пространство-время ушла во временную компоненту) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение01.07.2011, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11021
Alex.sto в сообщении #463902 писал(а):
"скорость" времени всегда изменяется пропорционально скорости движения через пространство
Что такое "скорость времени"? Это временнАя компонента четырёхскорости что-ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение01.07.2011, 22:50 


01/08/10
29
epros в сообщении #463907 писал(а):
Alex.sto в сообщении #463902 писал(а):
"скорость" времени всегда изменяется пропорционально скорости движения через пространство
Что такое "скорость времени"? Это временнАя компонента четырёхскорости что-ли?

Да

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по терминологии в СТО
Сообщение02.07.2011, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Её никто "скоростью времени" не называет, это маразм.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group