2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 07:19 


22/12/09
73
Под рис. 4.4 написано " при $n=2$, вероятность обнаружить частицу в центре ямы равна нулю, хотя пребывание частицы в левой и правой половинах ямы равновероятно. Такое поведение кардинально отличается от поведения в яме классической частицы, для которой плотность вероятности нахождения частицы одинакова в любой точке ямы."

Вот именно это мне и непонятно. Просто сказать об этом недостаточно, авторы учебника не дали объяснений. Частица движется вдоль оси, никуда не исчезает, но обязана проходить точку, посещать которую ей запрещают не классические представления, а уже решение квантового уравнения. С одной стороны квантовое уравнение требует чтобы частица бывала и слева и справа, а с другой стороны это же уравнение запрещает ей бывать посередине. Это как понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 08:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andante в сообщении #463134 писал(а):
начнем с наиболее простой для анализа задачи - о движении частицы в потенциальной яме

Вы злонамеренно не умеете читать: слово "движение" здесь -- не более чем эвфемизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 11:21 
Аватара пользователя


16/07/10
141
Украина/Харьков
Частица в потенциальной яме (электрон в атоме) не движется, она там находится обладая при этом какой то энергией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 17:02 


22/12/09
73
To ewert:
В изложении теории любой эвфемизм должен быть растолкован во избежание разночтений. В учебнике толкования я не нашёл, сможете дать?


To rotozeev: В учебнике, на который я дал ссылку в первом сообщении, написано прямо: частица движется вдоль оси х. Вы откуда взяли что электрон в атоме не движется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 17:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andante в сообщении #463467 писал(а):
В учебнике толкования я не нашёл, сможете дать?

Не могу. Всё, что можно было сказать по этому поводу -- здесь уже многократно сказано. Вам остаётся лишь прочитать наконец учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 19:57 


22/12/09
73
Попытка объяснить суть вопроса № 138,5.
Электрон в яме движется, тут возражений нет, это написано в учебнике. Вопрос только в том как он движется. Тот же учебник сообщает, что в середине ямы электрон никогда не бывает, но, тем не менее, из её левой половины как-то перемещается в правую. Объясняется это всё хитро прищуреным левым глазом "для своих" и некой "неклассичностью движения". Я утверждаю что это не объяснение, а для проделывания такого фокуса электрону надо ИСЧЕЗНУТЬ слева и ВОЗНИКНУТЬ справа. Причём, исчезнуть в никуда, свалить нахрен из нашего мира, потому что в нашем пространстве чтобы из т. А попасть в т. В надо, в одномерном случае, побывать во всех точках отрезка АВ и никак иначе. Каким бы "квантовым" и "эвфемичным" ни было его движение, электрону в одномерном случае ПРИДЁТСЯ либо побывать в середине ямы, либо отменить закон сохранения массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 20:51 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Andante в сообщении #463515 писал(а):
потому что в нашем пространстве чтобы из т. А попасть в т. В надо, в одномерном случае, побывать во всех точках отрезка АВ и никак иначе.

Но с чего вы это взяли? Это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение30.06.2011, 06:09 


22/12/09
73
А как? Как в одномерном случае попасть из $A$ в $B$ мимо середины отрезка $AB$? Приведите пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение30.06.2011, 10:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 ! 
 i 
Andante в сообщении #462670 писал(а):
Что же, г. Munin после упоминания галлюциногенов замолчал

Munin получил временный бан и поэтому замолчал


Теперь перейдем к вопросу о Вас: начнем с того, что вы приведете все свои сообщения к удобоваримому виду - оформите цитаты и мат.символы/выражения в (используя теги math и quote)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group