2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 07:19 


22/12/09
73
Под рис. 4.4 написано " при $n=2$, вероятность обнаружить частицу в центре ямы равна нулю, хотя пребывание частицы в левой и правой половинах ямы равновероятно. Такое поведение кардинально отличается от поведения в яме классической частицы, для которой плотность вероятности нахождения частицы одинакова в любой точке ямы."

Вот именно это мне и непонятно. Просто сказать об этом недостаточно, авторы учебника не дали объяснений. Частица движется вдоль оси, никуда не исчезает, но обязана проходить точку, посещать которую ей запрещают не классические представления, а уже решение квантового уравнения. С одной стороны квантовое уравнение требует чтобы частица бывала и слева и справа, а с другой стороны это же уравнение запрещает ей бывать посередине. Это как понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 08:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andante в сообщении #463134 писал(а):
начнем с наиболее простой для анализа задачи - о движении частицы в потенциальной яме

Вы злонамеренно не умеете читать: слово "движение" здесь -- не более чем эвфемизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 11:21 
Аватара пользователя


16/07/10
141
Украина/Харьков
Частица в потенциальной яме (электрон в атоме) не движется, она там находится обладая при этом какой то энергией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 17:02 


22/12/09
73
To ewert:
В изложении теории любой эвфемизм должен быть растолкован во избежание разночтений. В учебнике толкования я не нашёл, сможете дать?


To rotozeev: В учебнике, на который я дал ссылку в первом сообщении, написано прямо: частица движется вдоль оси х. Вы откуда взяли что электрон в атоме не движется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 17:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andante в сообщении #463467 писал(а):
В учебнике толкования я не нашёл, сможете дать?

Не могу. Всё, что можно было сказать по этому поводу -- здесь уже многократно сказано. Вам остаётся лишь прочитать наконец учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 19:57 


22/12/09
73
Попытка объяснить суть вопроса № 138,5.
Электрон в яме движется, тут возражений нет, это написано в учебнике. Вопрос только в том как он движется. Тот же учебник сообщает, что в середине ямы электрон никогда не бывает, но, тем не менее, из её левой половины как-то перемещается в правую. Объясняется это всё хитро прищуреным левым глазом "для своих" и некой "неклассичностью движения". Я утверждаю что это не объяснение, а для проделывания такого фокуса электрону надо ИСЧЕЗНУТЬ слева и ВОЗНИКНУТЬ справа. Причём, исчезнуть в никуда, свалить нахрен из нашего мира, потому что в нашем пространстве чтобы из т. А попасть в т. В надо, в одномерном случае, побывать во всех точках отрезка АВ и никак иначе. Каким бы "квантовым" и "эвфемичным" ни было его движение, электрону в одномерном случае ПРИДЁТСЯ либо побывать в середине ямы, либо отменить закон сохранения массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение29.06.2011, 20:51 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Andante в сообщении #463515 писал(а):
потому что в нашем пространстве чтобы из т. А попасть в т. В надо, в одномерном случае, побывать во всех точках отрезка АВ и никак иначе.

Но с чего вы это взяли? Это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение30.06.2011, 06:09 


22/12/09
73
А как? Как в одномерном случае попасть из $A$ в $B$ мимо середины отрезка $AB$? Приведите пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая частица в потенциальной яме, противоречие
Сообщение30.06.2011, 10:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 ! 
 i 
Andante в сообщении #462670 писал(а):
Что же, г. Munin после упоминания галлюциногенов замолчал

Munin получил временный бан и поэтому замолчал


Теперь перейдем к вопросу о Вас: начнем с того, что вы приведете все свои сообщения к удобоваримому виду - оформите цитаты и мат.символы/выражения в (используя теги math и quote)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group