2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ковариация между X и sign(X)
Сообщение23.06.2011, 19:32 


20/06/11
220
С.в. $\xi$ такова, что $P\{{\xi}>0\}=a$, $P\{{\xi}<0\}=b$, $M\xi=a, D\xi=b$.Найти $cov(\xi,sign\xi)$.
не знаю с чего начать, т.к. не понимаю ковариацию. м.б. поясните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение23.06.2011, 20:49 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
Ковариация двух случайных величин $X,Y$ есть (по определению) число $\mathrm{cov}(X,Y)=M((X-MX)(Y-MY))= M(XY)-MX\cdot MY$ (последнее равенство не по определению). Также можно показать, что $\mathrm{cov}(X,X)=DX$, $\mathrm{cov}(X,Y)=\mathrm{cov}(Y,X)$, $\mathrm{cov}(cX,Y)=c\cdot\mathrm{cov}(X,Y)$ и
$D(X_1+\ldots+X_n)=\sum\limits_{1\leqslant i,j\leqslant n}\mathrm{cov}(X_i,X_j)$.
Думаю с этим вы сможете найти решение, только непонятно, что у вас подразумевается под записью $sign\xi$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение23.06.2011, 20:59 


20/06/11
220
вроде $sign\xi$ это $-\xi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение23.06.2011, 21:25 


26/12/08
1813
Лейден
Вроде
$$
\mathop{\textrm{sign}} \xi = \begin{cases}
1,&\xi>0;
\\
0,&\xi = 0;
\\
-1,&\xi <0\end{cases}
$$
но Вы, конечно, как пожелаете.

 i  PAV:
Поправил формулу

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение23.06.2011, 21:29 


20/06/11
220
не понял, что Вы написали

-- 23.06.2011, 23:21 --

мне нужно рассматривать $cov(\xi, 1), cov(\xi,0), cov(\xi,-1)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение24.06.2011, 09:44 


26/12/08
1813
Лейден

(Оффтоп)

PAV,
а что там было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение24.06.2011, 10:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва

(Оффтоп)

sign не было напечатано


-- Пт июн 24, 2011 11:36:40 --

chessar в сообщении #461614 писал(а):
$\mathrm{cov}(X,Y)=M(XY)-MX\cdot MY$


Мне кажется, что эта формула самая подходящая. Напишите, что нам известно про каждое из выражений в правой части. Два из них находятся сразу, однако как найти третье - я сходу не вижу. Любопытная задачка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение25.06.2011, 12:28 


20/06/11
220
Я решил рассмотреть 3 случая, но решение какое-то кривое

$sign \xi=1, \xi>0$

$cov(\xi, sign \xi)=M(\xi\cdot sign\xi)-M\xi\cdot M(sign\xi)=M\xi-M\xi=0$

$sign \xi=0, \xi=0$

$cov(\xi, sign \xi)=M(\xi\cdot sign\xi)-M\xi\cdot M(sign\xi)=M0-0=0      $

$sign \xi=-1, \xi<0$

$cov(\xi, sign \xi)=M(\xi\cdot sign\xi)-M\xi\cdot M(sign\xi)=-M\xi+M\xi=0 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение25.06.2011, 14:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Нет, это не решение. Нельзя считать математическое ожидание, разбивая случайную величину на различные случаи

-- Сб июн 25, 2011 15:41:56 --

Нам известны $M\xi$ и $M(\mathrm{sign}\xi)$. Осталось найти $M(\xi\cdot\mathrm{sign}\xi)$. Это то же самое, что $M|\xi|$. Сходу приходит в голову применить стандартное представление случайной величны в виде разности положительной и отрицательной части:
$$
\xi=\xi^{+}-\xi^{-},
$$
где $\xi^{+}=\max\{\xi;0\}\ge 0$ и $\xi^{-}=\max\{-\xi;0\}\ge 0$.

Нам известно $M\xi=M\xi^{+}-M\xi^{-}$, а найти нужно $M|\xi|=M\xi^{+}+M\xi^{-}$. Я сходу не вижу, как это сделать. Но видно, что мы не использовали знание дисперсии. Из дисперсии мы можем найти второй момент $M\xi^2=M(\xi^{+})^2+M(\xi^{-})^2$, но я не вижу, что отсуда можно получить.

Настораживает, что математическое ожидание и дисперсия $\xi$ не произвольны, а равны тем же самым $a$ и $b$. Это возможно неспроста. Возможно, что в общем виде задача и не решилась бы, а для этих чисел она решается каким-нибудь приемом. Но я его не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение25.06.2011, 15:52 


20/06/11
220
правильно я понимаю, что $M( sign \xi)= a\cdot1+b\cdot (-1)?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение25.06.2011, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну да. А толку-то.

-- Сб, 2011-06-25, 23:49 --

Короче, не бывает таких задач. Она или неправильная сразу, или неправильно переписана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение26.06.2011, 13:18 


26/12/08
1813
Лейден
ИСН
Контрпример смогли придумать с одинаковыми параметрами, но разными ковариациями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение26.06.2011, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ох. Вот же дотошные люди. А то, что исследовательская задача нестандартного типа не может попасться среди учебных - это Вам не аргумент? Нет? Ну тогда считайте, что есть контрпример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение26.06.2011, 19:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я думаю, что контрпример составить можно, просто возиться лень. Если предположить, что $\xi$ принимает единственное положительное значение $x>0$ и единственное отрицательное $y<0$, то эти значения ищутся из математического ожидания и дисперсии:
$$
\left\{\begin{array}{l}ax+by=a\\ ax^2+by^2=b+a^2\end{array}\right.
$$
Я думаю, что решение найдется. А если допустить большее количество значений, то появятся дополнительные степени свободы, и скорее всего получится добиться различных значений $M|\xi|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер
Сообщение26.06.2011, 22:48 


20/06/11
220
если раскладывать матожидание через интеграл на бесконечности может что-нибудь получится? я просто не знаю откуда плотность взять

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group