2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:14 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Правильно ли я понимаю, что множества меры нуль - это только наборы точек, других множеств меры нуль не существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:20 


26/12/08
1813
Лейден
Что такое набор точек?

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
И про какую меру речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:22 


21/07/10
555
Что такое "набор точек" - конечное множество?

Нет, не верно. Любое счетное множество имеет меру нуль. Также полно несчетных множеств меры нуль (например, канторово).

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:27 
Аватара пользователя


21/01/10
146
под набором точек я имел в виду счётное множество точек
понял, что был неправ, спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
alex1910 в сообщении #458693 писал(а):
Любое счетное множество имеет меру нуль. Также полно несчетных множеств меры нуль (например, канторово).

Любое дискретное распределение опровергает первый вывод, подходящее сингулярное опровергает "например".

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:39 


21/07/10
555
--mS-- в сообщении #458701 писал(а):
alex1910 в сообщении #458693 писал(а):
Любое счетное множество имеет меру нуль. Также полно несчетных множеств меры нуль (например, канторово).

Любое дискретное распределение опровергает первый вывод, подходящее сингулярное опровергает "например".


--mS--, ежу ясно, что ТС имел ввиду меру на прямой.

UPD. Специально для Вас - понятно какую меру на понятно какой прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
alex1910 в сообщении #458705 писал(а):
--mS--, ежу ясно, что ТС имел ввиду меру на прямой.

UPD. Специально для Вас - понятно какую меру на понятно какой прямой.

Специально для Вас: я тоже имею в виду меру на прямой. Поскольку ТС на прямой вопрос не ответил, позвольте усомниться в Вашем выводе.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 16:13 
Аватара пользователя


21/01/10
146
--mS-- в сообщении #458692 писал(а):
И про какую меру речь?

Я имел в виду множества меры нуль в смысле Лебега

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 16:48 
Аватара пользователя


19/10/07
23
Всякая мера (в смысле Лебега) $\mu$ представима как сумма абсолютно непрерывной, дискретной и сингулярной мер. Все измеримые множества $A,B$ для которых $\mu((A \cup B) \setminus (A \cap B))=0$ образуют класс множеств меры нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 17:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Slava M в сообщении #458743 писал(а):
Всякая мера (в смысле Лебега) $\mu$ представима как сумма абсолютно непрерывной, дискретной и сингулярной мер.

Неправда. Мера Лебега -- она единственна, неповторима и абсолютно непрерывна. А то, о чём Вы говорите -- это мера Стилтьеса (ну в крайнем случае Лебега-Стилтьеса, когда чернил/клавишей не жалко).

-- Чт июн 16, 2011 18:33:51 --

Slava M в сообщении #458743 писал(а):
Все измеримые множества $A,B$ для которых $\mu((A \cup B) \setminus (A \cap B))=0$ образуют класс множеств меры нуль.

Да, а на это я сперва даже не обратил внимания. Оригинальное утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 18:07 
Аватара пользователя


19/10/07
23
ewert в сообщении #458756 писал(а):
Slava M в сообщении #458743 писал(а):
Всякая мера (в смысле Лебега) $\mu$ представима как сумма абсолютно непрерывной, дискретной и сингулярной мер.

Неправда. Мера Лебега -- она единственна, неповторима и абсолютно непрерывна. А то, о чём Вы говорите -- это мера Стилтьеса (ну в крайнем случае Лебега-Стилтьеса, когда чернил/клавишей не жалко).


Полностью согласен. Лебега-Стилтьеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 19:56 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Ещё вопрос, как изменить канторово множество, чтобы получилось так же всюду "дырявое" множество, но не являющееся множеством меры нуль (по Лебегу). Это задача из Зорича.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Так вырезайте меньше, вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 22:08 


26/12/08
1813
Лейден
ean
Смотрите здесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group