2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:14 
Аватара пользователя
Правильно ли я понимаю, что множества меры нуль - это только наборы точек, других множеств меры нуль не существует?

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:20 
Что такое набор точек?

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:21 
Аватара пользователя
И про какую меру речь?

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:22 
Что такое "набор точек" - конечное множество?

Нет, не верно. Любое счетное множество имеет меру нуль. Также полно несчетных множеств меры нуль (например, канторово).

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:27 
Аватара пользователя
под набором точек я имел в виду счётное множество точек
понял, что был неправ, спасибо

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:32 
Аватара пользователя
alex1910 в сообщении #458693 писал(а):
Любое счетное множество имеет меру нуль. Также полно несчетных множеств меры нуль (например, канторово).

Любое дискретное распределение опровергает первый вывод, подходящее сингулярное опровергает "например".

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 15:39 
--mS-- в сообщении #458701 писал(а):
alex1910 в сообщении #458693 писал(а):
Любое счетное множество имеет меру нуль. Также полно несчетных множеств меры нуль (например, канторово).

Любое дискретное распределение опровергает первый вывод, подходящее сингулярное опровергает "например".


--mS--, ежу ясно, что ТС имел ввиду меру на прямой.

UPD. Специально для Вас - понятно какую меру на понятно какой прямой.

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 16:07 
Аватара пользователя
alex1910 в сообщении #458705 писал(а):
--mS--, ежу ясно, что ТС имел ввиду меру на прямой.

UPD. Специально для Вас - понятно какую меру на понятно какой прямой.

Специально для Вас: я тоже имею в виду меру на прямой. Поскольку ТС на прямой вопрос не ответил, позвольте усомниться в Вашем выводе.

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 16:13 
Аватара пользователя
--mS-- в сообщении #458692 писал(а):
И про какую меру речь?

Я имел в виду множества меры нуль в смысле Лебега

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 16:48 
Аватара пользователя
Всякая мера (в смысле Лебега) $\mu$ представима как сумма абсолютно непрерывной, дискретной и сингулярной мер. Все измеримые множества $A,B$ для которых $\mu((A \cup B) \setminus (A \cap B))=0$ образуют класс множеств меры нуль.

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 17:18 
Slava M в сообщении #458743 писал(а):
Всякая мера (в смысле Лебега) $\mu$ представима как сумма абсолютно непрерывной, дискретной и сингулярной мер.

Неправда. Мера Лебега -- она единственна, неповторима и абсолютно непрерывна. А то, о чём Вы говорите -- это мера Стилтьеса (ну в крайнем случае Лебега-Стилтьеса, когда чернил/клавишей не жалко).

-- Чт июн 16, 2011 18:33:51 --

Slava M в сообщении #458743 писал(а):
Все измеримые множества $A,B$ для которых $\mu((A \cup B) \setminus (A \cap B))=0$ образуют класс множеств меры нуль.

Да, а на это я сперва даже не обратил внимания. Оригинальное утверждение.

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 18:07 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #458756 писал(а):
Slava M в сообщении #458743 писал(а):
Всякая мера (в смысле Лебега) $\mu$ представима как сумма абсолютно непрерывной, дискретной и сингулярной мер.

Неправда. Мера Лебега -- она единственна, неповторима и абсолютно непрерывна. А то, о чём Вы говорите -- это мера Стилтьеса (ну в крайнем случае Лебега-Стилтьеса, когда чернил/клавишей не жалко).


Полностью согласен. Лебега-Стилтьеса.

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 19:56 
Аватара пользователя
Ещё вопрос, как изменить канторово множество, чтобы получилось так же всюду "дырявое" множество, но не являющееся множеством меры нуль (по Лебегу). Это задача из Зорича.

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 20:35 
Аватара пользователя
Так вырезайте меньше, вот и всё.

 
 
 
 Re: множества меры нуль
Сообщение16.06.2011, 22:08 
ean
Смотрите здесь.

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group