2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 14:01 
Аватара пользователя


03/06/11
424
из пространства-времени неопределенной размерности
Я перенес эту тему с форума "Радиокот", гле она называлась "Импульсное поле". Здесь она более по адресу. Идея такая: если на расстоянии L от источника импульсного поля будет находиться, скажем постоянный магнит, то за время t=L/c поле "долетит" до него и подействует как-то (оттолкнет или притянет). Если время импульса магнитного поля будет сопоставимо с t, на создающую магнитное поле катушку не будет действовать сила отдачи от магнита. Магнит и катушка соединены (образуют одну систему). Таким образом создается возможность получить движение всей системы только за счет энергии импульса.

-- 03.06.2011, 15:03 --


 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 14:20 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
zubik67 в сообщении #453497 писал(а):
Если время импульса магнитного поля будет сопоставимо с t, на создающую магнитное поле катушку не будет действовать сила отдачи от магнита.

Это почему это? Поле-то от постоянного магнита существует все время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 14:37 
Аватара пользователя


03/06/11
424
из пространства-времени неопределенной размерности
Хорошо, чуть изменим условие. пусть вместо постоянного магнита есть еще одна катушка, ток в которой включается на короткое время в тот момент, когда тока в первой уже нет. Это создаст нестационарность магнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 15:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Joker_vD в сообщении #453504 писал(а):
Это почему это? Поле-то от постоянного магнита существует все время.
Тут явно подразумевалась "отдача" из-за реакции на импульс электромагнитного поля.

zubik67 в сообщении #453497 писал(а):
агнит и катушка соединены (образуют одну систему). Таким образом создается возможность получить движение всей системы только за счет энергии импульса.
Вы забываете, что источник импульсного поля - получил отдачу при создании этого самого поля. Т.к. оно переносит не только энергию, но и импульс, и момент импульса. Законы сохранения обмануть не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 15:16 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 i  zubik67, используйте тег math

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 15:50 
Аватара пользователя


03/06/11
424
из пространства-времени неопределенной размерности
myhand в сообщении #453549 писал(а):
Joker_vD в сообщении #453504 писал(а):
Это почему это? Поле-то от постоянного магнита существует все время.
Тут явно подразумевалась "отдача" из-за реакции на импульс электромагнитного поля.

zubik67 в сообщении #453497 писал(а):
агнит и катушка соединены (образуют одну систему). Таким образом создается возможность получить движение всей системы только за счет энергии импульса.
Вы забываете, что источник импульсного поля - получил отдачу при создании этого самого поля. Т.к. оно переносит не только энергию, но и импульс, и момент импульса. Законы сохранения обмануть не получится.

Можно подобрать направление тока таким образом, что суммарный импульс будет направлен в одну сторону

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 16:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
zubik67 в сообщении #453571 писал(а):
Можно подобрать направление тока таким образом, что суммарный импульс будет направлен в одну сторону
Нельзя. Законы сохранения потому что.

Можно добиться того, что часть энергии-импульса "импульса магнитного поля" (только все-таки - электромагнитного, ага?) - попросту уйдет из системы. Но это будет всего лишь реактивное движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #453497 писал(а):
Если время импульса магнитного поля будет сопоставимо с t, на создающую магнитное поле катушку не будет действовать сила отдачи от магнита.

В момент подачи импульса - не будет действовать. Зато потом, через время $2t,$ подействует - от магнита придёт отражённая волна.

Кстати, волна отразится не вся, часть рассеется в пространстве. Но это не нарушение закона сохранения импульса, а просто излучение волн в пространство и использование отдачи. Точно так же движется обыкновенная фотонная ракета. Её "изобретали" много раз, не вы первый.

zubik67 в сообщении #453497 писал(а):
Магнит и катушка соединены (образуют одну систему).

Эта система незамкнутая. Она взаимодействует с электромагнитным полем, а поле неограничено, волны в нём могут уходить на бесконечность, точно так же, как вещество, выбрасываемое реактивным двигателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 16:30 
Аватара пользователя


03/06/11
424
из пространства-времени неопределенной размерности
myhand в сообщении #453583 писал(а):
zubik67 в сообщении #453571 писал(а):
Можно подобрать направление тока таким образом, что суммарный импульс будет направлен в одну сторону
Нельзя. Законы сохранения потому что.

Можно добиться того, что часть энергии-импульса "импульса магнитного поля" (только все-таки - электромагнитного, ага?) - попросту уйдет из системы. Но это будет всего лишь реактивное движение.

Вот и прекрасно, пусть себе уходит. Закон сохранения импульса нарушить не получится, это понятно. А вот реактивная тяга за счет электромагнитного поля - это уже полезный эффект, а для создания тяги не надо никакого антивещества, как в фотонных ракетах, только мощный источник электрического тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 16:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
zubik67 в сообщении #453591 писал(а):
А вот реактивная тяга за счет электромагнитного поля - это уже полезный эффект
Был бы полезный, коли-б этой тяги было много.

Вы оценить эффект не попробуете, даже несмотря на то что работающие источники ЭМ пока никуда не улетают? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение03.06.2011, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #453591 писал(а):
а для создания тяги не надо никакого антивещества, как в фотонных ракетах

Принцип фотонной ракеты - это не антивещество. Принцип фотонной ракеты - это реактивное движение за счёт излучения. Так что "изобрели" вы в точности фотонную ракету, только жутко неэффективную (по сравнению с антивеществом как запасом энергии).

myhand в сообщении #453600 писал(а):
Вы оценить эффект не попробуете

А чё тут пробовать, от $E=pc$ никуда не убежишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение04.06.2011, 01:02 


07/05/11
40
Цитата:
ток в которой включается на короткое время в тот момент, когда тока в первой уже нет.


учти те еще самоиндукцию и прочее - ток в катушке мгновенно включить-выключить не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение05.06.2011, 14:27 
Аватара пользователя


03/06/11
424
из пространства-времени неопределенной размерности
В классическом фотонном двигателе (он классический, но его реально нет) движение осуществляется за счет импульса фотонов, который очень маленький за счет того, что масса покоя у них равна нулю. Есть и другие подходы, похожие на фотонный двигатель, например за счет аннигиляции протонов с антипротонами. В этом процессе образуются частицы с массой - пионы, которые эффективно передают импульс кораблю. Создание антивещества в заметных количествах, решение проблем его хранения, несмотря на успехи последних лет - дело отдаленного будущего. Я пытаюсь выразить идею построения возможности движения за счет взаимодействия электромагнитных полей, в этом отличие от простого переноса импульса за счет излучения электромагнитной волны. Если это принципиально возможно. Технические трудности понятны - создание сверхкоротких импульсов тока, проблема индуктивности, и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение05.06.2011, 14:53 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Вы что, формулу в сообщении Munin'а не видели? Импульс фотона зависит не от массы, а от энергии... Отражение пионов плохо тем, что они начнут разрушать зеркало гораздо быстрее, чем фотоны.
zubik67 в сообщении #454317 писал(а):
Технические трудности понятны -
А не окажутся ли они вполне сопоставимыми с трудностями фотонной ракеты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение посредством поля
Сообщение05.06.2011, 19:48 
Аватара пользователя


03/06/11
424
из пространства-времени неопределенной размерности
Wild Bill в сообщении #454325 писал(а):
zubik67 в сообщении #454317 писал(а):
Технические трудности понятны -
А не окажутся ли они вполне сопоставимыми с трудностями фотонной ракеты?

Не знаю. Нужен теоретический и технический анализ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group