Движение посредством поля

[zubik67]

Я перенес эту тему с форума "Радиокот", гле она называлась "Импульсное поле". Здесь она более по адресу. Идея такая: если на расстоянии L от источника импульсного поля будет находиться, скажем постоянный магнит, то за время t=L/c поле "долетит" до него и подействует как-то (оттолкнет или притянет). Если время импульса магнитного поля будет сопоставимо с t, на создающую магнитное поле катушку не будет действовать сила отдачи от магнита. Магнит и катушка соединены (образуют одну систему). Таким образом создается возможность получить движение всей системы только за счет энергии импульса.

-- 03.06.2011, 15:03 --

[Joker_vD]

zubik67 в сообщении #453497 писал(а):

Если время импульса магнитного поля будет сопоставимо с t, на создающую магнитное поле катушку не будет действовать сила отдачи от магнита.

Это почему это? Поле-то от постоянного магнита существует все время.

[zubik67]

Хорошо, чуть изменим условие. пусть вместо постоянного магнита есть еще одна катушка, ток в которой включается на короткое время в тот момент, когда тока в первой уже нет. Это создаст нестационарность магнитного поля.

[myhand]

Joker_vD в сообщении #453504 писал(а):

Это почему это? Поле-то от постоянного магнита существует все время.

Тут явно подразумевалась "отдача" из-за реакции на импульс электромагнитного поля.

zubik67 в сообщении #453497 писал(а):

агнит и катушка соединены (образуют одну систему). Таким образом создается возможность получить движение всей системы только за счет энергии импульса.

Вы забываете, что источник импульсного поля - получил отдачу при создании этого самого поля. Т.к. оно переносит не только энергию, но и импульс, и момент импульса. Законы сохранения обмануть не получится.

[photon]

zubik67, используйте тег math

[zubik67]

myhand в сообщении #453549 писал(а):

Joker_vD в сообщении #453504 писал(а):

Это почему это? Поле-то от постоянного магнита существует все время.

Тут явно подразумевалась "отдача" из-за реакции на импульс электромагнитного поля.

zubik67 в сообщении #453497 писал(а):

агнит и катушка соединены (образуют одну систему). Таким образом создается возможность получить движение всей системы только за счет энергии импульса.

Вы забываете, что источник импульсного поля - получил отдачу при создании этого самого поля. Т.к. оно переносит не только энергию, но и импульс, и момент импульса. Законы сохранения обмануть не получится.

Можно подобрать направление тока таким образом, что суммарный импульс будет направлен в одну сторону

[myhand]

zubik67 в сообщении #453571 писал(а):

Можно подобрать направление тока таким образом, что суммарный импульс будет направлен в одну сторону

Нельзя. Законы сохранения потому что.

Можно добиться того, что часть энергии-импульса "импульса магнитного поля" (только все-таки - электромагнитного, ага?) - попросту уйдет из системы. Но это будет всего лишь реактивное движение.

[Munin]

zubik67 в сообщении #453497 писал(а):

Если время импульса магнитного поля будет сопоставимо с t, на создающую магнитное поле катушку не будет действовать сила отдачи от магнита.

В момент подачи импульса - не будет действовать. Зато потом, через время $2t,$ подействует - от магнита придёт отражённая волна.

Кстати, волна отразится не вся, часть рассеется в пространстве. Но это не нарушение закона сохранения импульса, а просто излучение волн в пространство и использование отдачи. Точно так же движется обыкновенная фотонная ракета. Её "изобретали" много раз, не вы первый.

zubik67 в сообщении #453497 писал(а):

Магнит и катушка соединены (образуют одну систему).

Эта система незамкнутая. Она взаимодействует с электромагнитным полем, а поле неограничено, волны в нём могут уходить на бесконечность, точно так же, как вещество, выбрасываемое реактивным двигателем.

[zubik67]

myhand в сообщении #453583 писал(а):

zubik67 в сообщении #453571 писал(а):

Можно подобрать направление тока таким образом, что суммарный импульс будет направлен в одну сторону

Нельзя. Законы сохранения потому что.

Можно добиться того, что часть энергии-импульса "импульса магнитного поля" (только все-таки - электромагнитного, ага?) - попросту уйдет из системы. Но это будет всего лишь реактивное движение.

Вот и прекрасно, пусть себе уходит. Закон сохранения импульса нарушить не получится, это понятно. А вот реактивная тяга за счет электромагнитного поля - это уже полезный эффект, а для создания тяги не надо никакого антивещества, как в фотонных ракетах, только мощный источник электрического тока.

[myhand]

zubik67 в сообщении #453591 писал(а):

А вот реактивная тяга за счет электромагнитного поля - это уже полезный эффект

Был бы полезный, коли-б этой тяги было много.

Вы оценить эффект не попробуете, даже несмотря на то что работающие источники ЭМ пока никуда не улетают? :)

[Munin]

zubik67 в сообщении #453591 писал(а):

а для создания тяги не надо никакого антивещества, как в фотонных ракетах

Принцип фотонной ракеты - это не антивещество. Принцип фотонной ракеты - это реактивное движение за счёт излучения. Так что "изобрели" вы в точности фотонную ракету, только жутко неэффективную (по сравнению с антивеществом как запасом энергии).

myhand в сообщении #453600 писал(а):

Вы оценить эффект не попробуете

А чё тут пробовать, от $E=pc$ никуда не убежишь.

[VerdenZ7]

Цитата:

ток в которой включается на короткое время в тот момент, когда тока в первой уже нет.

учти те еще самоиндукцию и прочее - ток в катушке мгновенно включить-выключить не получится.

[zubik67]

В классическом фотонном двигателе (он классический, но его реально нет) движение осуществляется за счет импульса фотонов, который очень маленький за счет того, что масса покоя у них равна нулю. Есть и другие подходы, похожие на фотонный двигатель, например за счет аннигиляции протонов с антипротонами. В этом процессе образуются частицы с массой - пионы, которые эффективно передают импульс кораблю. Создание антивещества в заметных количествах, решение проблем его хранения, несмотря на успехи последних лет - дело отдаленного будущего. Я пытаюсь выразить идею построения возможности движения за счет взаимодействия электромагнитных полей, в этом отличие от простого переноса импульса за счет излучения электромагнитной волны. Если это принципиально возможно. Технические трудности понятны - создание сверхкоротких импульсов тока, проблема индуктивности, и т.д.

[Wild Bill]

Вы что, формулу в сообщении Munin'а не видели? Импульс фотона зависит не от массы, а от энергии... Отражение пионов плохо тем, что они начнут разрушать зеркало гораздо быстрее, чем фотоны.

zubik67 в сообщении #454317 писал(а):

Технические трудности понятны -

А не окажутся ли они вполне сопоставимыми с трудностями фотонной ракеты?

[zubik67]

Wild Bill в сообщении #454325 писал(а):

zubik67 в сообщении #454317 писал(а):

Технические трудности понятны -

А не окажутся ли они вполне сопоставимыми с трудностями фотонной ракеты?

Не знаю. Нужен теоретический и технический анализ.