Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?

[myhand]

Maslov в сообщении #452414 писал(а):

Основным средством копирования были аппараты под названием "Эра", и доступ к ним весьма строго контролировался (для борьбы с "самиздатом").

А для борьбы с самиздатом-ли? Да неужели не было других причин

Maslov в сообщении #452414 писал(а):

Мысль о том, что копировальная техника может свободно стоять в каждой лаборатории, казалась абсолютно фантастической.

Равно как и на Западе в те годы, нет?

Maslov в сообщении #452414 писал(а):

Про АЦПУ ходили устойчивые слухи, что для обеспечения возможности однозначной идентификации устройства каждая сотня барабанов имела специфический групповой дефект печати, а каждый барабан в группе -- индивидуальный; другими словами, если кто-то напечатает листовки, то найти его труда не составит. Может быть, это были просто слухи, но большого количества желающих проверить их обоснованность почему-то не было.

Почему-то студентов времен царской России - подобные вещи не останавливали. Может просто желающих печатать листовки особо и не было?

Maslov в сообщении #452414 писал(а):

На любую установку средств связи нужно было получать разрешение отдела режима и проходить многочисленные согласования.

Что за "отдел режима" и например какие согласования?

Maslov в сообщении #452414 писал(а):

Да и как их можно было соединить? По телефону?

Да, на первом этапе вполне можно было бы использовать телефонные линии.

[Maslov]

myhand в сообщении #452439 писал(а):

А для борьбы с самиздатом-ли? Да неужели не было других причин

Судя по смайлу, у Вас есть какие-то собственные соображения на этот счет. Так Вы уж их выскажите, пожалуйста.

myhand в сообщении #452439 писал(а):

Равно как и на Западе в те годы, нет?

Нет. Почитайте, когда был выпущен первый Xerox. Никаких режимных ограничений на использование копировальной техники на Западе не было.

myhand в сообщении #452439 писал(а):

Почему-то студентов времен царской России - подобные вещи не останавливали. Может просто желающих печатать листовки особо и не было?

Да потому что "тюрьма народов" была более свободным обществом, чем СССР, а народ (особенно, студенты и преподаватели) -- существенно менее запуган.

myhand в сообщении #452439 писал(а):

Что за "отдел режима" и например какие согласования?

Погуглите, например, "первый отдел" :). Правда, в некоторых организациях таких отделов было несколько. ГИПХ, например, был оборонным институтом (ракетные топлива, химия спец. назначения и т.п.), поэтому у нас таких отделов было 3: 1-й отдел (организация работы с документацией с грифами "СЕКРЕТНО" и выше), 2-й отдел (технические средства обеспечения секретности), и собственно отдел режима (пропуска, допуски, заграничные командировки и т. п.). В большинстве организаций попроще все эти функции выполнял "первый отдел".

myhand в сообщении #452439 писал(а):

Да, на первом этапе вполне можно было бы использовать телефонные линии.

На мой взгляд, бессмысленный разговор. Напридумывать, что "можно было бы", довольно просто, только ничего этого не было.

[rendall]

myhand в сообщении #452226 писал(а):

Увы, MSDOS, винды 3.x и т.п. - к развитию интернет и "фатальному отставанию" поимели достаточно отдаленное отношение.

Это ориентированные на пользователя ОС, т.е. человек без верхнего по ИКТ образования мог с ними работать. И тогда в индустрию потекли деньги, а индустрия соотвественно все больше работала на конечного пользователя. И военная сеть коммерицализировалась, превратилась в Интернет.

Цитата:

А свободных юникс-подобных систем еще не было. Ни Linux, ни *BSD.

Какая то путаница опять?

-- Ср июн 01, 2011 13:53:18 --

Кстати, странно, что никто не вспомнил Навального и блоггеров вообще.

[myhand]

Maslov в сообщении #452464 писал(а):

Судя по смайлу, у Вас есть какие-то собственные соображения на этот счет. Так Вы уж их выскажите, пожалуйста.

"Нефиг заниматься ерундой на рабочем месте."

Maslov в сообщении #452464 писал(а):

Нет. Почитайте, когда был выпущен первый Xerox. Никаких режимных ограничений на использование копировальной техники на Западе не было.

Сотрудники любой фирмы могли бесплатно и в неограниченых количествах использовать технику для тиражирования печатной продукции?

Maslov в сообщении #452464 писал(а):

Да потому что "тюрьма народов" была более свободным обществом, чем СССР, а народ (особенно, студенты и преподаватели) -- существенно менее запуган.

Интересная логика. Листовок не было - значит потому, что запуган более. "Наличие корреляции не доказывает шарлатанства".

rendall в сообщении #452506 писал(а):

Это ориентированные на пользователя ОС, т.е. человек без верхнего по ИКТ образования мог с ними работать. И тогда в индустрию потекли деньги, а индустрия соотвественно все больше работала на конечного пользователя. И военная сеть коммерицализировалась, превратилась в Интернет.

Интернет - это сервера. Появились свободные клоны Unix - они начали заменять коммерческие Unix в этой роли. Организовать присутствие фирмы в Интернет стало дешевле. А всяких MSDOS и прочих Win* - в роли Интернет серверов и сейчас найти сложно. Дать мартышкам ПК с MSDOS - маловато для коммерциализации Интернета. Это в лучшем случае - только покупатели. А нужен еще контент, продавцы - для того, чтобы организовать присутствие последних MSDOS помог не сильно, если вообще :)

rendall в сообщении #452506 писал(а):

Какая то путаница опять?

А Вы знаете какие были?

[Maslov]

myhand в сообщении #452570 писал(а):

"Нефиг заниматься ерундой на рабочем месте."

Да нет, к соблюдению трудовой дисциплины это никакого отношения не имело; совсем другие службы определяли режим использования копировальной техники.

myhand в сообщении #452570 писал(а):

Сотрудники любой фирмы могли бесплатно и в неограниченых количествах использовать технику для тиражирования печатной продукции?

В тех компаниях, где я был -- да. Например, в Rhône-Poulenc (ездил туда несколько раз в командировку, правда, уже в конце 80-х) копировальные установки стояли в коридорах, и никому в голову не приходило контролировать, что там люди копируют/переплетают. Дикие люди -- они там даже спирт на работе не пили :)

myhand в сообщении #452570 писал(а):

Интересная логика.

Нормальная логика. Недовольных было много, самиздат, перепечатанный на машинке, по рукам ходил, а внешне все было тишь да гладь. Сейчас, кстати, почти такая же ситуация: форумы почитать -- так все революционеры, а на улицу народ никакими силами не вытащить.

myhand в сообщении #452570 писал(а):

А всяких MSDOS и прочих Win* - в роли Интернет серверов и сейчас найти сложно.

Вы просто плохо ищете. По данным Netcraft (February 2011 Web Server Survey), IIS занимает около 20% рынка web-серверов, а среди компаний Fortune 1000 -- так и вообще больше половины (Port80's 2010 - Top 1000 Corporation Web Servers).

[beroal]

Отписываюсь.

[myhand]

Maslov в сообщении #452604 писал(а):

Вы просто плохо ищете.

Я просто вкурсе, что есть ложь, большая ложь и статистика. И "ищу" - там где доверяю предоставившему информацию.

Maslov в сообщении #452604 писал(а):

По данным Netcraft (February 2011 Web Server Survey), IIS занимает около 20% рынка web-серверов

Похоже на правду, хотя с большой долей оптимизма в строну IIS.

А вот сейчас - уже около 19% (http://news.netcraft.com/archives/2011/ ... urvey.html)

Maslov в сообщении #452604 писал(а):

а среди компаний Fortune 1000 -- так и вообще больше половины (Port80's 2010 - Top 1000 Corporation Web Servers).

Там надо походить по сайту, зайти в раздел "products", умилиться от "методологии" сбора статистики - и понять, что это просто продавцы соответствующих плюшек к IIS. Для того и вся статистика.

[Maslov]

(Оффтоп)

myhand в сообщении #452706 писал(а):

Похоже на правду, хотя с большой долей оптимизма в строну IIS.

А у Вас какая статистика? Вы-то как определяете долю того или иного web-сервера?

myhand в сообщении #452706 писал(а):

Там надо походить по сайту, зайти в раздел "products", умилиться от "методологии" сбора статистики

Чем Вас не устраивает их методология?

Цитата:

This survey is conducted between the first and fifteenth of a selected month and queries a list of 1000 leading global corporations' main corporate Web sites (e.g. http://www.corporation.com). Port80 Software queries this list of sites via a standard HTTP 1.1 GET request*, and the HTTP headers returned with the response are persisted. The value of the Server header from each response is then compared against well-known default values for popular commercial and open source HTTP servers to determine the identity of the server hosting the company's main Web domain.

myhand в сообщении #452706 писал(а):

это просто продавцы соответствующих плюшек к IIS. Для того и вся статистика.

По существу есть что сказать? Не нравится эта статистика -- приведите другую.

[rendall]

myhand в сообщении #452570 писал(а):

Появились свободные клоны Unix - они начали заменять коммерческие Unix в этой роли.

Свободные клоны? Назовите ка хотя бы один УСПЕШНЫЙ и КОММЕРЧЕСКИЙ проект UNIX-системы.

Цитата:

А всяких MSDOS и прочих Win* - в роли Интернет серверов и сейчас найти сложно.

И не надо. Ещё раз и подробнее: они свою роль сыграли на начальном этапе, а именно: привлекли деньги пользователей в IT-индустрию. Остальное дело техники и её эволюции.

Кроме того, сначала в Интернет проникли коммуникационные сервисы, а уж намного потом всякие экономически-ориентированные ресурсы. А первое явно ближе к изначально объявленной теме.

[myhand]

(Оффтоп)

Maslov в сообщении #452744 писал(а):

А у Вас какая статистика? Вы-то как определяете долю того или иного web-сервера?

Неткрафт дает более-менее похожие на правду цифры, я это упомянул. А еще лучше глянуть отдельно на "Market Share for Top Servers Across the Million Busiest Sites". Там для IIS&Win еще хуже.

Вот эти "Busiest Sites" - и есть Интернет, а Fortune 1000 - вовсе и не обязательно.

Maslov в сообщении #452744 писал(а):

Чем Вас не устраивает их методология?

Просто тем, что "представиться IIS" так может любой nginx. Посмотрите, сколько вещей еще учитывает тот же неткрафт. Наконец, что списка "корпоративных сайтов" - попусту нет. Что они назвали "main corporate Web sites" - одному аллаху известно.

rendall в сообщении #452849 писал(а):

Свободные клоны? Назовите ка хотя бы один УСПЕШНЫЙ и КОММЕРЧЕСКИЙ проект UNIX-системы.

Я некорректно сказал "свободные клоны". Это не клоны unix, строго говоря - а unix-подобные системы. Хотя отличие больше юридическое (отсутствие сертификации).

Коммерческих юниксов - была масса. Наиболее успешные, пожалуй - Solaris, HP-UX и AIX.

[rendall]

myhand в сообщении #452914 писал(а):

Коммерческих юниксов - была масса. Наиболее успешные, пожалуй - Solaris, HP-UX и AIX.

По поводу Соляриса соглашусь. Но это уже 90-е. А первые ОС Unix это 70-е. В СССР по его подобию тогда было сделано несколько ОС.
Проект Столмена существует с 80-х годов. Так что в 80-х уже были свободные ОС.

[myhand]

rendall в сообщении #454979 писал(а):

Проект Столмена существует с 80-х годов. Так что в 80-х уже были свободные ОС.

И Вы их готовы назвать? :)

(Оффтоп)

Для справки, у проекта GNU нет ядра до сих пор.

Linux и 386BSD - это уже 90-е, а не 80-е.

[вздымщик Цыпа]

myhand в сообщении #456144 писал(а):

rendall в сообщении #454979 писал(а):

Проект Столмена существует с 80-х годов. Так что в 80-х уже были свободные ОС.

И Вы их готовы назвать? :)

(Оффтоп)

Для справки, у проекта GNU нет ядра до сих пор.

Linux и 386BSD - это уже 90-е, а не 80-е.

Проблемы отсутствия свободного ядра ОС тогда не было. Любой комп продавался с минимальным софтом, но любое дополнение стоило дополнительных и немалых денег. А без них это была бесполезная железка с телевизором. Даже ординарного C компилятора в базовой поставке не было (это на примере Sun, остальных видел мало). Так вот, GNU софт затыкал эту дыру, и превращал «железку с ядром» во вполне применимое с пользой устройство. Причем продукы от GNU были часто получше соответствующих проприетарных.