2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение31.05.2011, 22:47 
Аватара пользователя
Maslov в сообщении #452414 писал(а):
Основным средством копирования были аппараты под названием "Эра", и доступ к ним весьма строго контролировался (для борьбы с "самиздатом").
А для борьбы с самиздатом-ли? Да неужели не было других причин :D
Maslov в сообщении #452414 писал(а):
Мысль о том, что копировальная техника может свободно стоять в каждой лаборатории, казалась абсолютно фантастической.
Равно как и на Западе в те годы, нет?

Maslov в сообщении #452414 писал(а):
Про АЦПУ ходили устойчивые слухи, что для обеспечения возможности однозначной идентификации устройства каждая сотня барабанов имела специфический групповой дефект печати, а каждый барабан в группе -- индивидуальный; другими словами, если кто-то напечатает листовки, то найти его труда не составит. Может быть, это были просто слухи, но большого количества желающих проверить их обоснованность почему-то не было.
Почему-то студентов времен царской России - подобные вещи не останавливали. Может просто желающих печатать листовки особо и не было?

Maslov в сообщении #452414 писал(а):
На любую установку средств связи нужно было получать разрешение отдела режима и проходить многочисленные согласования.
Что за "отдел режима" и например какие согласования?

Maslov в сообщении #452414 писал(а):
Да и как их можно было соединить? По телефону?
Да, на первом этапе вполне можно было бы использовать телефонные линии.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение31.05.2011, 23:27 
myhand в сообщении #452439 писал(а):
А для борьбы с самиздатом-ли? Да неужели не было других причин :D
Судя по смайлу, у Вас есть какие-то собственные соображения на этот счет. Так Вы уж их выскажите, пожалуйста.
myhand в сообщении #452439 писал(а):
Равно как и на Западе в те годы, нет?
Нет. Почитайте, когда был выпущен первый Xerox. Никаких режимных ограничений на использование копировальной техники на Западе не было.
myhand в сообщении #452439 писал(а):
Почему-то студентов времен царской России - подобные вещи не останавливали. Может просто желающих печатать листовки особо и не было?
Да потому что "тюрьма народов" была более свободным обществом, чем СССР, а народ (особенно, студенты и преподаватели) -- существенно менее запуган.
myhand в сообщении #452439 писал(а):
Что за "отдел режима" и например какие согласования?
Погуглите, например, "первый отдел" :). Правда, в некоторых организациях таких отделов было несколько. ГИПХ, например, был оборонным институтом (ракетные топлива, химия спец. назначения и т.п.), поэтому у нас таких отделов было 3: 1-й отдел (организация работы с документацией с грифами "СЕКРЕТНО" и выше), 2-й отдел (технические средства обеспечения секретности), и собственно отдел режима (пропуска, допуски, заграничные командировки и т. п.). В большинстве организаций попроще все эти функции выполнял "первый отдел".
myhand в сообщении #452439 писал(а):
Да, на первом этапе вполне можно было бы использовать телефонные линии.
На мой взгляд, бессмысленный разговор. Напридумывать, что "можно было бы", довольно просто, только ничего этого не было.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение01.06.2011, 06:52 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #452226 писал(а):
Увы, MSDOS, винды 3.x и т.п. - к развитию интернет и "фатальному отставанию" поимели достаточно отдаленное отношение.
Это ориентированные на пользователя ОС, т.е. человек без верхнего по ИКТ образования мог с ними работать. И тогда в индустрию потекли деньги, а индустрия соотвественно все больше работала на конечного пользователя. И военная сеть коммерицализировалась, превратилась в Интернет.

Цитата:
А свободных юникс-подобных систем еще не было. Ни Linux, ни *BSD.
Какая то путаница опять?

-- Ср июн 01, 2011 13:53:18 --

Кстати, странно, что никто не вспомнил Навального и блоггеров вообще.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение01.06.2011, 12:49 
Аватара пользователя
Maslov в сообщении #452464 писал(а):
Судя по смайлу, у Вас есть какие-то собственные соображения на этот счет. Так Вы уж их выскажите, пожалуйста.
"Нефиг заниматься ерундой на рабочем месте."
Maslov в сообщении #452464 писал(а):
Нет. Почитайте, когда был выпущен первый Xerox. Никаких режимных ограничений на использование копировальной техники на Западе не было.
Сотрудники любой фирмы могли бесплатно и в неограниченых количествах использовать технику для тиражирования печатной продукции?
Maslov в сообщении #452464 писал(а):
Да потому что "тюрьма народов" была более свободным обществом, чем СССР, а народ (особенно, студенты и преподаватели) -- существенно менее запуган.
Интересная логика. Листовок не было - значит потому, что запуган более. "Наличие корреляции не доказывает шарлатанства".

rendall в сообщении #452506 писал(а):
Это ориентированные на пользователя ОС, т.е. человек без верхнего по ИКТ образования мог с ними работать. И тогда в индустрию потекли деньги, а индустрия соотвественно все больше работала на конечного пользователя. И военная сеть коммерицализировалась, превратилась в Интернет.
Интернет - это сервера. Появились свободные клоны Unix - они начали заменять коммерческие Unix в этой роли. Организовать присутствие фирмы в Интернет стало дешевле. А всяких MSDOS и прочих Win* - в роли Интернет серверов и сейчас найти сложно. Дать мартышкам ПК с MSDOS - маловато для коммерциализации Интернета. Это в лучшем случае - только покупатели. А нужен еще контент, продавцы - для того, чтобы организовать присутствие последних MSDOS помог не сильно, если вообще :)

rendall в сообщении #452506 писал(а):
Какая то путаница опять?
А Вы знаете какие были?

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение01.06.2011, 14:27 
myhand в сообщении #452570 писал(а):
"Нефиг заниматься ерундой на рабочем месте."
Да нет, к соблюдению трудовой дисциплины это никакого отношения не имело; совсем другие службы определяли режим использования копировальной техники.

myhand в сообщении #452570 писал(а):
Сотрудники любой фирмы могли бесплатно и в неограниченых количествах использовать технику для тиражирования печатной продукции?
В тех компаниях, где я был -- да. Например, в Rhône-Poulenc (ездил туда несколько раз в командировку, правда, уже в конце 80-х) копировальные установки стояли в коридорах, и никому в голову не приходило контролировать, что там люди копируют/переплетают. Дикие люди -- они там даже спирт на работе не пили :)

myhand в сообщении #452570 писал(а):
Интересная логика.
Нормальная логика. Недовольных было много, самиздат, перепечатанный на машинке, по рукам ходил, а внешне все было тишь да гладь. Сейчас, кстати, почти такая же ситуация: форумы почитать -- так все революционеры, а на улицу народ никакими силами не вытащить.

myhand в сообщении #452570 писал(а):
А всяких MSDOS и прочих Win* - в роли Интернет серверов и сейчас найти сложно.
Вы просто плохо ищете. По данным Netcraft (February 2011 Web Server Survey), IIS занимает около 20% рынка web-серверов, а среди компаний Fortune 1000 -- так и вообще больше половины (Port80's 2010 - Top 1000 Corporation Web Servers).

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение01.06.2011, 14:43 
Аватара пользователя
Отписываюсь.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение01.06.2011, 19:27 
Аватара пользователя
Maslov в сообщении #452604 писал(а):
Вы просто плохо ищете.
Я просто вкурсе, что есть ложь, большая ложь и статистика. И "ищу" - там где доверяю предоставившему информацию.
Maslov в сообщении #452604 писал(а):
По данным Netcraft (February 2011 Web Server Survey), IIS занимает около 20% рынка web-серверов
Похоже на правду, хотя с большой долей оптимизма в строну IIS.

А вот сейчас - уже около 19% (http://news.netcraft.com/archives/2011/ ... urvey.html)

Maslov в сообщении #452604 писал(а):
а среди компаний Fortune 1000 -- так и вообще больше половины (Port80's 2010 - Top 1000 Corporation Web Servers).
Там надо походить по сайту, зайти в раздел "products", умилиться от "методологии" сбора статистики - и понять, что это просто продавцы соответствующих плюшек к IIS. Для того и вся статистика.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение01.06.2011, 21:01 

(Оффтоп)

myhand в сообщении #452706 писал(а):
Похоже на правду, хотя с большой долей оптимизма в строну IIS.
А у Вас какая статистика? Вы-то как определяете долю того или иного web-сервера?
myhand в сообщении #452706 писал(а):
Там надо походить по сайту, зайти в раздел "products", умилиться от "методологии" сбора статистики
Чем Вас не устраивает их методология?
Цитата:
This survey is conducted between the first and fifteenth of a selected month and queries a list of 1000 leading global corporations' main corporate Web sites (e.g. http://www.corporation.com). Port80 Software queries this list of sites via a standard HTTP 1.1 GET request*, and the HTTP headers returned with the response are persisted. The value of the Server header from each response is then compared against well-known default values for popular commercial and open source HTTP servers to determine the identity of the server hosting the company's main Web domain.

myhand в сообщении #452706 писал(а):
это просто продавцы соответствующих плюшек к IIS. Для того и вся статистика.
По существу есть что сказать? Не нравится эта статистика -- приведите другую.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение02.06.2011, 07:34 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #452570 писал(а):
Появились свободные клоны Unix - они начали заменять коммерческие Unix в этой роли.
Свободные клоны? Назовите ка хотя бы один УСПЕШНЫЙ и КОММЕРЧЕСКИЙ проект UNIX-системы.

Цитата:
А всяких MSDOS и прочих Win* - в роли Интернет серверов и сейчас найти сложно.
И не надо. Ещё раз и подробнее: они свою роль сыграли на начальном этапе, а именно: привлекли деньги пользователей в IT-индустрию. Остальное дело техники и её эволюции.

Кроме того, сначала в Интернет проникли коммуникационные сервисы, а уж намного потом всякие экономически-ориентированные ресурсы. А первое явно ближе к изначально объявленной теме.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение02.06.2011, 11:24 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Maslov в сообщении #452744 писал(а):
А у Вас какая статистика? Вы-то как определяете долю того или иного web-сервера?
Неткрафт дает более-менее похожие на правду цифры, я это упомянул. А еще лучше глянуть отдельно на "Market Share for Top Servers Across the Million Busiest Sites". Там для IIS&Win еще хуже.

Вот эти "Busiest Sites" - и есть Интернет, а Fortune 1000 - вовсе и не обязательно.
Maslov в сообщении #452744 писал(а):
Чем Вас не устраивает их методология?
Просто тем, что "представиться IIS" так может любой nginx. Посмотрите, сколько вещей еще учитывает тот же неткрафт. Наконец, что списка "корпоративных сайтов" - попусту нет. Что они назвали "main corporate Web sites" - одному аллаху известно.

rendall в сообщении #452849 писал(а):
Свободные клоны? Назовите ка хотя бы один УСПЕШНЫЙ и КОММЕРЧЕСКИЙ проект UNIX-системы.
Я некорректно сказал "свободные клоны". Это не клоны unix, строго говоря - а unix-подобные системы. Хотя отличие больше юридическое (отсутствие сертификации).

Коммерческих юниксов - была масса. Наиболее успешные, пожалуй - Solaris, HP-UX и AIX.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение07.06.2011, 06:02 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #452914 писал(а):
Коммерческих юниксов - была масса. Наиболее успешные, пожалуй - Solaris, HP-UX и AIX.
По поводу Соляриса соглашусь. Но это уже 90-е. А первые ОС Unix это 70-е. В СССР по его подобию тогда было сделано несколько ОС.
Проект Столмена существует с 80-х годов. Так что в 80-х уже были свободные ОС.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение09.06.2011, 16:26 
Аватара пользователя
rendall в сообщении #454979 писал(а):
Проект Столмена существует с 80-х годов. Так что в 80-х уже были свободные ОС.
И Вы их готовы назвать? :)

(Оффтоп)

Для справки, у проекта GNU нет ядра до сих пор.
Linux и 386BSD - это уже 90-е, а не 80-е.

 
 
 
 Re: Может ли Интернет повлиять на политическую культуру?
Сообщение09.06.2011, 23:09 
myhand в сообщении #456144 писал(а):
rendall в сообщении #454979 писал(а):
Проект Столмена существует с 80-х годов. Так что в 80-х уже были свободные ОС.
И Вы их готовы назвать? :)

(Оффтоп)

Для справки, у проекта GNU нет ядра до сих пор.
Linux и 386BSD - это уже 90-е, а не 80-е.
Проблемы отсутствия свободного ядра ОС тогда не было. Любой комп продавался с минимальным софтом, но любое дополнение стоило дополнительных и немалых денег. А без них это была бесполезная железка с телевизором. Даже ординарного C компилятора в базовой поставке не было (это на примере Sun, остальных видел мало). Так вот, GNU софт затыкал эту дыру, и превращал «железку с ядром» во вполне применимое с пользой устройство. Причем продукы от GNU были часто получше соответствующих проприетарных.

 
 
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group