Что такое скорость?

[anik]

EEater в сообщении #451066 писал(а):

Но это сюжеты не для ТС, конечно.

Что такое ТС?

[EEater]

anik в сообщении #451079 писал(а):

EEater в сообщении #451066 писал(а):

Но это сюжеты не для ТС, конечно.

Что такое ТС?

ТС это топикстартер, то есть вы.

[serval]

Цитата:

Конечно, движению "частицы" света можно придать некоторый векторный смысл

А движению фронта волны?
Вообще, разговор идет о движении одного тела относительно другого. Именно в этом контексте ТС пытается ввести две принципиально разные скорости.

[anik]

serval в сообщении #451099 писал(а):

Вообще, разговор идет о движении одного тела относительно другого. Именно в этом контексте ТС пытается ввести две принципиально разные скорости.

Именно так оно и есть.

[EEater]

anik в сообщении #451101 писал(а):

Именно так оно и есть.

Может, оно и так есть, но пока не ввел. Или я пропустил что-то?

[Munin]

EEater в сообщении #451066 писал(а):

Вообще фазовая скорость волны это скаляр.

А я думал, ковектор...

[anik]

EEater в сообщении #451106 писал(а):

Может, оно и так есть, но пока не ввел. Или я пропустил что-то?

Здесь речь идёт о том, что я не ввёл понятие относительной скорости как скорости движения одного тела относительно другого.
Но, я ввёл понятие относительной скорости, как производной по времени от расстояния между телами и утверждаю, что это скалярная величина. По модулю это даёт одно и то же значение.

[EEater]

Munin в сообщении #451110 писал(а):

А я думал, ковектор...

Да? Надо заглянуть в учебники :)

anik в сообщении #451111 писал(а):

Но, я ввёл понятие относительной скорости, как производной по времени от расстояния между телами

То есть, вы придумали новую "скорость", которая есть характеристика не одного, а пары тел? И зачем это?
Когда такая величина нужна, до сих не было никакой проблемы: просто вычесть две скорости. Если хотите, то еще взять модуль, тогда, точно, будет скаляр. Как-то пафос темы неясен.
Перед нами 100 тел. Сколько "скоростей" имеем?

[Munin]

anik в сообщении #451111 писал(а):

Но, я ввёл понятие относительной скорости, как производной по времени от расстояния между телами и утверждаю, что это скалярная величина.

Ну, ввели. Вопрос, что вы с ней дальше делать будете? Плясать вокруг неё и восхищаться ею?

В механике ни одно понятие, ни одно определение, ни скорость, ни сила, ни масса - не самоцель. Все они нужны для решения задач механики.

А то, что вы ввели - оно как-то этому решению помогает?

[anik]

EEater в сообщении #451120 писал(а):

То есть, вы придумали новую "скорость", которая есть характеристика не одного, а пары тел? И зачем это?...Перед нами 100 тел. Сколько "скоростей" имеем?

Относительная скорость это и есть характеристика пары тел (а не одного тела).Ведь когда мы говорим об относительной скорости одного тела, то обязательно должны указать второе тело, относительно которого эта скорость и рассматривается.
Положим, что мы имеем, как вы говорите, сто тел. Тогда для одного из этих тел мы будем иметь 99 относительных скоростей и все они различны по величине, в зависимости от того какое из 99 оставшихся тел мы берём в качестве пары.

[EEater]

anik в сообщении #451130 писал(а):

Положим, что мы имеем, как вы говорите, сто тел. Тогда для одного из этих тел мы будем иметь 99 относительных скоростей и все они различны по величине, в зависимости от того какое из 99 оставшихся тел мы берём в качестве пары.

Ну так присоединяюсь к вопросу Munin-а: для чего это все, какую задачу можно теперь решить проще?

[anik]

Munin в сообщении #451126 писал(а):

Ну, ввели. Вопрос, что вы с ней дальше делать будете? Плясать вокруг неё и восхищаться ею?
В механике ни одно понятие, ни одно определение, ни скорость, ни сила, ни масса - не самоцель. Все они нужны для решения задач механики.
А то, что вы ввели - оно как-то этому решению помогает?

Приведу пример задачи

serval в сообщении #450391 писал(а):

Конечно, в разных системах отсчета он имеет разные скорость.
Если вы будете убегать от поезда на дрезине, то ваши шансы выжить будут выше, чем если вы будете мчаться на той же дрезине с той же скоростью но навстречу поезду - именно потому, что скорость наехавшего на вас поезда будет разной в разных системах отсчета.

Допустим система отсчёта связана с поездом в двух случаях с дрезиной. Вы пишете: скорость движения поезда будет разной в разных системах отсчёта, но, что удивительно, система отсчёта в этих двух случаях одна и та же. А что же тогда разное? Почему "шансы выжить" различные?

[Алия87]

anik в сообщении #451199 писал(а):

Приведу пример задачи

serval в сообщении #450391 писал(а):

Конечно, в разных системах отсчета он имеет разные скорость.
Если вы будете убегать от поезда на дрезине, то ваши шансы выжить будут выше, чем если вы будете мчаться на той же дрезине с той же скоростью но навстречу поезду - именно потому, что скорость наехавшего на вас поезда будет разной в разных системах отсчета.

Допустим система отсчёта связана с поездом в двух случаях с дрезиной. Вы пишете: скорость движения поезда будет разной в разных системах отсчёта, но, что удивительно, система отсчёта в этих двух случаях одна и та же. А что же тогда разное? Почему "шансы выжить" различные?

Поезд едет слева направо ->. Это одна ИСО_П.
Одна дрезина (убегает от поезда) едет слева направо ->. Это вторая ИСО_Д_1
Другая дрезина (навстречу поезду) едет справа налево <-. Это третья ИСО_Д_2
Здесь три различных ИСО.

[anik]

Алия87 в сообщении #451225 писал(а):

Поезд едет слева направо ->. Это одна ИСО_П.
Одна дрезина (убегает от поезда) едет слева направо ->. Это вторая ИСО_Д_1
Другая дрезина (навстречу поезду) едет справа налево <-. Это третья ИСО_Д_2
Здесь три различных ИСО.

И как вы этими тремя ИСО будете манипулировать, чтобы ответить на вопрос: почему в одном случае шансы выжить больше, чем во втором? Приведите решение, если не затруднит.

[Алия87]

Назначение ИСО это определение координат (t,x) событий. Для движущихся тел найдя координаты их дважды (t1,x1) (t2,x2) можно найти их среднюю скорость относительно данной ИСО. Узнаете скорость, будете знать в какой ИСО столкновение опасней.

Кстати, там даже не три, а четыре ИСО. К тем трём ИСО ещё плюс ИСО дороги.