Изменяется ли скорость света? Чему изменение противоречит?

[wpiter3]

myhand в сообщении #449334 писал(а):

wpiter3 в сообщении #449311 писал(а):

Тут столько новизны, что ее десятки лет до ума доводить, то есть до тех формальных правил, которыми ограничены материалы для публикации.

Ну так доводите - а потом только пугайте честных людей... Это не "формальные правила", а основы жизни научного комьюнити. Иначе наука станет трепологией.

wpiter3 в сообщении #449311 писал(а):

Было бы проще просто эксперимент провести, но…

И эксперименты не запрещается ставить. Лишь бы не вредили физическому и психическому здоровью окружающих.

Надо понять самое важное, «довести до ума», самостоятельно все равно не выйдет, хотя бы по общему объему необходимых усилий.
И в то же время, «хоронить» идеи нет желания.
И тут проблема, требования «этикета», то есть всех принятых форм подготовки и подачи материала, идут в разрез с наукой, как таковой.
Просто смотрите, - миллионы уже тратятся на поиск различных «вимпов», а я полагаю, что это полнейший тупик, глупо выкинутые деньги, потраченные силы и ресурсы, просто у меня получается, что эксперимент, который включал бы в себя выяснение вопроса, - модифицируется ли закон Ньютона, или существует темная материя, на порядки менее требователен к ресурсам, в принципе, этот эксперимент, можно провести в некоторых институтах России.
Но эта идея совсем альтернативная, и стоили бы понять, а почему???

-- Вт май 24, 2011 21:21:02 --

Цитата:

wpiter3 в сообщении #449306 писал(а):
Вы не в курсе «пролетной аномалии»?

Spaceman
Нет не в курсе

попробуйте почитать-
http://en.wikipedia.org/wiki/Flyby_anomaly

[PauLita]

wpiter3 в сообщении #449770 писал(а):

И тут проблема, требования «этикета», то есть всех принятых форм подготовки и подачи материала, идут в разрез с наукой, как таковой.

И которое из этих требований идут в разрез с наукой, как таковой?

Цитата:

1 Коротко: Цель опыта, какую физическую величину мерить.

2 Теория
2.1 Что должно получиться по официальной физике (формулы).
2.2 Что должно получиться по новой теории (формулы).

3 Описание установки
3.1 Основные части установки, их параметры.
3.2 Взаимодействие частей при измерениях

4 Измеряемые величины
4.1 Рассчитать величины (численные значение), которые должны получиться.
4.2 Рассчитать воздействия разных факторов, которые могу привести к ошибкам.
4.3 Ну и ещё что-нибудь...

5 А вот тут уже можно что-то мерить...

6 Обсуждение результатов

7 выводы

[myhand]

wpiter3 в сообщении #449770 писал(а):

Надо понять самое важное, «довести до ума», самостоятельно все равно не выйдет, хотя бы по общему объему необходимых усилий.

Ну не выйдет - займитесь тем, что выйдет. Есть много реальных задач в науке, которые можно решить, причем не пытаясь выкинуть на помойку чуть ли не всю современную физику. Успокойтесь - никто и никогда такого не сделает ("Наука не отдает завоеванных территорий").

wpiter3 в сообщении #449770 писал(а):

И в то же время, «хоронить» идеи нет желания.

Да занимайтесь подобными "идеями" - на здоровье. Просто это не наука, вот и все.

wpiter3 в сообщении #449770 писал(а):

Но эта идея совсем альтернативная, и стоили бы понять, а почему???

Просто в силу того, что Вы даже вопрос осмысленный задать не можете.

PauLita в сообщении #449790 писал(а):

И которое из этих требований идут в разрез с наукой, как таковой?

Например, "новая теория" - обязана давать аналогичные прогнозы, что и старая. В области применимости последней - принцип соответствия.

[PauLita]

myhand в сообщении #449806 писал(а):

Например, "новая теория" - обязана давать аналогичные прогнозы, что и старая. В области применимости последней - принцип соответствия.

Да нет же - рассморим ключевой пример Великой теории сжимания. И так, всем нам продолжает казаться, что Вселенная расширяется. Но так только кажется (например, если продолжать измерять расстояния в шагах или по старинному - в лаптях). Во истину же Вселенная сжимается, но так как, для прохождения того же расстояния с каждой секундой требуется все большее время, то продолжает казатся, что Вселенная расширяется. Компрене ву?

[Munin]

PauLita в сообщении #449820 писал(а):

Компрене ву?

Почитайте про замены координат в общей теории относительности.

[PauLita]

Мы не читатели, мы писатели теорий...

wpiter писал(а):

В астрономии, и космологии, существует система единиц, измеряющая расстояние временем.
То есть световой год, - такое расстояние, которое пройдет свет за один год.
Перенесем эту единицу, на «Земные» аналоги.
Вы передвигаетесь на машине, со скоростью 60 км/час, и вам до цели осталось проехать всего один километр.
Переходя в систему единиц, принятую астрономами, мы скажем, что до цели 1 минута.
Но вы начали тормозить, и затормозили так, что, проехав половину расстояния, вы уменьшили скорость в четыре раза, до 15км/час. Как это не выглядит странным, но, двигаясь к цели, и тормозя, мы удаляемся от нее.
В системе введенных временных единиц проехать оставшуюся половину пути, со скоростью 15 километров в час, мы можем только за 2 минуты.
И если торможение продолжается, то будет происходить постоянное увеличение времени для достижения цели, хотя кажется, что оно должно уменьшатся.
Такое увеличение расстояний в космологическом масштабе, будет происходить в случае уменьшения скорости света.
Поэтому теория сжатия Вселенной, - теория с уменьшающейся скоростью света.

-- Вт май 24, 2011 23:15:23 --

Б. Н. Беляев. Об изменчивости скорости света в вакууме писал(а):

Настоящий материал представляет собой изложение основных результатов работы, полный текст которой приведён на сайте ...
В середине прошлого века было замечено, что измерения скорости света чаще всего дают тем меньшие её значения , чем больше расстояние (база измерений) R, проходимое световым сигналом. Статистический анализ экспериментальных данных, полученных различными исследователями, подтверждает данное свойство света. Причина его возникновения усматривается в воздействии на фотоны случайного поля гравитации, обусловленного хаотическим распределением гравитирующих объектов различных масштабов в мировом пространстве. В результате скорость света в направлении его распространения оказывается случайной функцией пространственной координаты, которую в первом приближении можно принять стационарной в широком смысле. Применение аппарата теории случайных функций позволило получить соотношение, связывающее измеренное значение скорости света с длиной базы. Из этого соотношения следует, что усреднённая по базе скорость света с увеличением длины базы уменьшается. Механизм этого явления может быть объяснён следующим образом.
Любая стационарная в широком смысле случайная функция может быть представлена своей спектральной плотностью, оприсывающей распределение дисперсии по частотам. Перемещаясь с переменной скоростью, фотон испытывает попеременно положительные (скорость больше средней) и отрицательные (скорость меньше средней) флуктуации. Поскольку на перемещение одинаковых по величине отрезков с меньшей скоростью требуется больше времени, при усреднении уделъный вес отрицательных флуктуаций превышает вес положительных флуктуаций до тех пор, пока процесс не приходит к равновесию (теоретически - на бесконечности).
Понятно, что изменчивость скорости света лишает её титула физической постоянной, что имеет серьёзные теоретические и практические следствия. К числу последних относится, в частности, принципиальная невозможность измерять расстояния со сколь угодно высокой точностью.

[parton]

PauLita в сообщении #449845 писал(а):

Механизм этого явления может быть объяснён следующим образом.....Перемещаясь с переменной скоростью, фотон испытывает попеременно положительные (скорость больше средней) и отрицательные (скорость меньше средней) флуктуации. Поскольку на перемещение одинаковых по величине отрезков с меньшей скоростью требуется больше времени, при усреднении......Понятно, что изменчивость скорости света лишает её титула физической постоянной.......

Какие в ж... "флуктуации"? Какое "усреднение", ЧЕГО "усреднение"? Есть СКП -- "предел координаты", есть Планковское время --- "время пребывания в покое на данной длине" чего угодно, будь то улитка или фотон, с той лишь разницей, что "улитка" в этом пределе покоится "гораздо дольше" . Что "... лишает её титула физической постоянной..." ? Причем тут вообще какая то "скорость"? :)

[myhand]

PauLita в сообщении #449820 писал(а):

Да нет же

Ну, примера полностью понатийно новой теории, совершенно игнорирующей аппарат старой даже в предельных случаях - до сих пор в физике нет и не предвидится.

Уж извиняйте. Если Вы собрались переписать всю физику - то к Вам, конечно, требования другие. На принцип соответствия Вам начхать, конечно. Но Вы обязаны получить согласованные предсказания со всеми стандартными физическими теориями - опять таки, в пределах их применимости.

И только потом можно будет смотреть что Вы там еще напредсказывали...

[Парджеттер]

wpiter3 заблокирован на месяц за игнорирование требований модератора и обсуждения действий модератора в тематическом разделе. Кроме того, замечание за необоснованные ссылки на свой сайт.

PauLita получает замечание за необоснованные ссылки и саморекламу.

Тема переносится в "Пургаторий (Ф)".