Изменяется ли скорость света? Чему изменение противоречит?

[wpiter3]

Очень хотелось бы нормального объяснения ситуации, во всех аспектах.
Раз тут клуб интеллектуалов.
И это нужно для практической работы, - построения теории с изменяющейся скоростью света.

[Munin]

А почему вы 3, Ущеко? Вас здесь уже банили?

[wpiter3]

Если вы интеллектуал, то почему бы не ответить прямо на вопрос?
А если вы просто так, то зачем флудить?

[Munin]

Ушёл от ответа...
Видите ли, Ущеко, нормальное объяснение дать можно, но не вам. С вами разговор короткий.

[myhand]

Цитата:

Изменяется ли скорость света? Чему изменение противоречит?

Здравому смыслу и элементарной логике. Скорость света - размерная постоянная. Ее величина, как и кучи других подобных размерных констант - зависит от выбора системы единиц в том числе.

Физический смысл имеет изменение безразмерных постоянных, таких как постоянная тонкой структуры. Пока никаких однозначных наблюдательных аргументов в пользу таких изменений - нет.

[Munin]

myhand
Это один из наиболее безумных и активных фриков рунета. Не связывайтесь.

[myhand]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #448328 писал(а):

Это один из наиболее безумных и активных фриков рунета. Не связывайтесь.

Если фрик, тем более активный - чем скорее его забянят, тем лучше. Так что не грех и связаться, чтобы спама было меньше...

[wpiter3]

myhand в сообщении #448296 писал(а):

Цитата:

Изменяется ли скорость света? Чему изменение противоречит?

Здравому смыслу и элементарной логике. Скорость света - размерная постоянная. Ее величина, как и кучи других подобных размерных констант - зависит от выбора системы единиц в том числе.

Физический смысл имеет изменение безразмерных постоянных, таких как постоянная тонкой структуры. Пока никаких однозначных наблюдательных аргументов в пользу таких изменений - нет.

Конечно, постоянная тонкой структуры, это отдельный разговор.
Ее просто нельзя использовать в качестве доказательства неизменности скорости света.
Но вот тут, обсуждение возможности провести прямой эксперимент.
лженаучная ссылка удалена
Однако предубеждение, что скорость света не меняется, и все тут, делает невозможной саму идею проверки, и как результат остановку научных поисков.

Давайте рассмотрим постоянную тонкой структуры, и почему же ее нельзя использовать как индикатор изменения скорости света?

[myhand]

wpiter3 в сообщении #448407 писал(а):

Конечно, постоянная тонкой структуры, это отдельный разговор.

Это не "отдельный разговор" - это единственно возможный разумный разговор, как Вам объяснили выше.

wpiter3 в сообщении #448407 писал(а):

Ее просто нельзя использовать в качестве доказательства неизменности скорости света.

Никто и не использовал.

wpiter3 в сообщении #448407 писал(а):

Но вот тут, обсуждение возможности провести прямой эксперимент.
лженаучная ссылка удалена

Там вначале не просто "обсуждение", а бессмысленный текст. Начиная с того, что формулы, на которые Вы ссылаетесь - отсутствуют напрочь.

Будьте любезны сперва почитать правила форума и изложить материал, который собираетесь обсуждать - как полагается.

wpiter3 в сообщении #448407 писал(а):

Давайте рассмотрим постоянную тонкой структуры, и почему же ее нельзя использовать как индикатор изменения скорости света?

Потому, что выбор значения размерной константы зависит попусту от системы единиц. Ваша постановка вопроса - бессмысленная.

[wpiter3]

Цитата:

myhand
Это не "отдельный разговор" - это единственно возможный разумный разговор, как Вам объяснили выше.

Хорошо, что разумный, но он не единственно разумный.

Цитата:

wpiter3 в сообщении #448407 писал(а):
Ее просто нельзя использовать в качестве доказательства неизменности скорости света.
myhand
Никто и не использовал.

Однако, я понял ваше высказывание выше -

Цитата:

myhand
Здравому смыслу и элементарной логике. Скорость света - размерная постоянная. Ее величина, как и кучи других подобных размерных констант - зависит от выбора системы единиц в том числе.

Физический смысл имеет изменение безразмерных постоянных, таких как постоянная тонкой структуры. Пока никаких однозначных наблюдательных аргументов в пользу таких изменений - нет.

Именно таким образом, - скорость света не изменяется, по причине неизменности постоянной тонкой структуры, и тут мне нужно понять, что конкретно вы имели в виду, может быть мы говорим вообще о разных вещах?

Цитата:

myhand
Там вначале не просто "обсуждение", а бессмысленный текст. Начиная с того, что формулы, на которые Вы ссылаетесь - отсутствуют напрочь.

Будьте любезны сперва почитать правила форума и изложить материал, который собираетесь обсуждать - как полагается.

Точно так, пока мне там не объяснили как пользоватся интерфейсом форума, где то начиная с поста №13.

Цитата:

wpiter3 в сообщении #448407 писал(а):
Давайте рассмотрим постоянную тонкой структуры, и почему же ее нельзя использовать как индикатор изменения скорости света?

myhand
Потому, что выбор значения размерной константы зависит попусту от системы единиц. Ваша постановка вопроса - бессмысленная.

Вот это мне совершенно непонятно, во многих работах, и даже в популярной литературе, связывается изменение скорости света и изменение постоянной тонкой структуры.
Я же не выбираю системные единицы, я полагаю значение постоянной тонкой структуры, - не зависимым от изменения скорости света в какой то выбранной заранее системе единиц, а вы что хотите сказать?

Вот хотя бы цитата –

Цитата:

Постоянная тонкой структуры - это безразмерное число, которое определяет силу взаимодействия между заряженными частицами и электромагнитными полями и отвечает за взаимодействие света с веществом. Обозначается как "альфа", составляет примерно 1/137,03599958 и может быть представлена как комбинация электрического заряда электрона, константы Планка и скорости света.
…

"альфа" немного увеличивается с течением времени и таким образом за период существования нашей Вселенной заметно изменилась. Если бы такой факт был подтвержден, то это имело бы самые серьезные последствия для фундаментальной физики, ведь постоянная тонкой структуры "завязана" на скорость света в вакууме, которая тогда тоже должна меняться со временем, что входит в противоречие с теорией Эйнштейна.
http://grani.ru/Society/Science/m.66022.html

[EEater]

wpiter3 в сообщении #448651 писал(а):

постоянная тонкой структуры "завязана" на скорость света в вакууме, которая тогда тоже должна меняться со временем, что входит в противоречие с теорией Эйнштейна.

Каким образом "входит в противоречие"?

[wpiter3]

EEater в сообщении #448655 писал(а):

wpiter3 в сообщении #448651 писал(а):

постоянная тонкой структуры "завязана" на скорость света в вакууме, которая тогда тоже должна меняться со временем, что входит в противоречие с теорией Эйнштейна.

Каким образом "входит в противоречие"?

Так именно этот вопрос меня и интересует, и я даже тему так назвал, и спрашиваю интеллектуалов, каким образом?
«Изменяется ли скорость света? Чему изменение противоречит?»
А вместо ответов, встречный вопрос, -
«…а чему противоречит?...»
Так это же мой к ним вопрос!
Но они вероятно не могут ответить, и запутывают ситуацию.

[Someone]

Вообще говоря, в ОТО Эйнштейна скорость света переменная, и это даже измеряется в экспериментах по радиолокации планет и космических аппаратов (http://www.emis.de/journals/LRG/Articles/lrr-2006-3/download/lrr-2006-3Color.pdf). Поэтому о каких противоречиях Вы спрашиваете, совершенно непонятно.

[myhand]

wpiter3 в сообщении #448651 писал(а):

Именно таким образом, - скорость света не изменяется, по причине неизменности постоянной тонкой структуры

Извините, но Вы понимаете русский язык?

Постоянная тонкой структуры - приведена как пример константы, потенциальное изменение которой можно в принципе обсуждать. Причем здесь скорость света?

wpiter3 в сообщении #448651 писал(а):

Точно так, пока мне там не объяснили как пользоватся интерфейсом форума, где то начиная с поста №13.

А почему там и здесь Вам кто-то обязан это объяснять. Учитесь - а потом начинайте постить свои творения.

wpiter3 в сообщении #448651 писал(а):

Вот это мне совершенно непонятно, во многих работах, и даже в популярной литературе, связывается изменение скорости света и изменение постоянной тонкой структуры.

Например каких?

wpiter3 в сообщении #448651 писал(а):

Вот хотя бы цитата

Эта "цитата" - просто иллюстрация лапши, которую Вам вешают журналисты желтой прессы. Вся "завязанность", которую они были в состоянии разглядеть - наличие в формуле из справочника для $\alpha$ буковки $c$.

wpiter3 в сообщении #448651 писал(а):

а вы что хотите сказать?

Как говорится, "повторяю два раза и медленно": обсуждение изменения современных значений размерных констант, например скорости света - бессмысленное занятие. Значения таких констант зависят от произвола в выборе системы единиц. Имеет смысл обсуждения изменения безразмерных констант. Например, постоянной тонкой структуры.

[wpiter3]

Someone в сообщении #448706 писал(а):

Вообще говоря, в ОТО Эйнштейна скорость света переменная, и это даже измеряется в экспериментах по радиолокации планет и космических аппаратов (http://www.emis.de/journals/LRG/Articles/lrr-2006-3/download/lrr-2006-3Color.pdf). Поэтому о каких противоречиях Вы спрашиваете, совершенно непонятно.

Я честно говоря там такого не усмотрел, уточните где по тексту.
А то, читаю сплошное улучшение точностей экспериментов по «отбраковке» всяческих альтернатив.
При этом местами, и есть какие то странные эффекты, но дальнейшими исследованиями они не подтверждены.