Животный мир, окраска, генетика

[Профессор Снэйп]

Кошка "черепаховой" окраски (чёрная шерсть с рыжими пятнами) плюс белый кот (но вроде не альбинос, так как глаза зелёные, хотя глухой, так что может и альбинос). Каких ожидать котят (в смысле какая у них будет окраска шерсти)?

[2w_ink]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F - законы Менделя все еще работают, ага.

[Munin]

Я слышал, черепаховая окраска сцеплена с женским полом, на это надо делать поправку.

[Профессор Снэйп]

2w_ink в сообщении #447939 писал(а):

законы Менделя все еще работают, ага.

Как всегда, архиценная ссылка от 2w_ink.

Про существование законов Менделя я и сам знаю. Вы мне лучше скажите, какого цвета котята будут. А если не знаете какого, то лучше не говорите ничего вообще!

Munin в сообщении #447957 писал(а):

Я слышал, черепаховая окраска сцеплена с женским полом, на это надо делать поправку.

Да, я тоже это слышал. В одной X-хромосоме ген рыжей окраски, в другой --- чёрной. Поскольку в каждой клетке "работает" лишь одна X-хромосома, из этого пятнистость. Передаваться потомству, я так понимаю, будет один из двух "однотонных" генов: рыжий или чёрный.

А вот про белый окрас не слышал ничего. Белая шерсть --- это что: отсутствие красящего пигмента или что-то более сложное. И не сцеплен ли этот окрас также с полом? Может ли оказаться так, что в генотипе белого кота сидит какой-нибудь "полосатый" ген, который у него не проявлен?

[Профессор Снэйп]

P. S. Есть онлайн-калькулятор, но там почему-то не предусмотрена белая окраска

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #448216 писал(а):

Вы мне лучше скажите, какого цвета котята будут.

Я знаю, как по-латыни кошка: felis, gen. felinis. Так что вам надо гуглить какие-нибудь фелинологические или фелинистические сайты и ресурсы. Там должно быть рассказано и про полоски, и про белизну, и про носочки с галстуком...

[Circiter]

2Профессор Снэйп

Цитата:

Каких ожидать котят

Хотя здесь и недолюбливают википедию, но может быть в качестве отправной точки сгодится ссылка на wiki/cat_coat_genetics. Про кота смотрите в wiki/deaf_white_cat.

Ещё парочка цитат с других ресурсов. Вот, например, отсюда:

Цитата:

Breeding two dominant whites will mostly produce solid white kittens, but if both of the parents are heterozygous (W/w), then the underlying colors may appear on a few of the kittens. Unless the genotypes of the whites are known from pedigree or test breeding, the results are unpredictable.
...
Deafness in white cats is associated with the white spotting factor (S), and with the dominant white (W), but not with the albino white (c/c or ca/ca).

А вот здесь интересней:

Цитата:

If a cat has white spotting, you know that at least one parent had white on him. The same is true of the epistatic white gene. When we see a beautiful shimmering white Persian we know that at least one of his parents was white.
...
Two white cats can produce a non-white cat. This is because in order to be white, the cat only needs ONE white gene. All of our genes are inherited in sets of two, one from each parent.
...
If only one parent was white, then it received a white gene (W) from one parent and a "non-white" gene (w) from the other. Since W is dominant over w... the cat is white.
...
Either a W or a w would be passed to each of that cat's offspring. If both of the parents were white, the cat COULD (but not always) get a W allele from each parent.
...
This cat would have the genotype WW and ALL offspring from this cat would be white, as every kitten would receive a W even if the other parent only gave him a w. When a Ww cat is bred to a Ww cat, the odds are that 25% of the kittens will be WW, 50% will be Ww, and 25% will be ww (non-white). The WW cat will look just like a Ww cat, therefore two cats with different genotypes (genetic make-up) share an identical phenotype (appearance).

В целом, здесь однозначного ответа-то нет, но если я правильно понял, белое потомство у ваших подопытных все-таки может быть, да?

2Munin
Ага, по feline genetics много чего находится. Но нарыть интересующие топикстартера сведения ну очень сложно. :)

[2w_ink]

Профессор Снэйп в сообщении #448216 писал(а):

Про существование законов Менделя я и сам знаю. Вы мне лучше скажите, какого цвета котята будут. А если не знаете какого, то лучше не говорите ничего вообще!

Знать про существование законов этого мало, их надо понимать, это Вам не в солеварении упражняться :) Целая знаете ли ветвь науки изучает пигментогенез. Вот книжка хорошая имеется - http://www.katrins.ru/shustrova.html КОШКИ.
ГЕНЕТИКА И ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.

[Munin]

2w_ink в сообщении #449088 писал(а):

Знать про существование законов этого мало, их надо понимать

Проблема, очевидно, не в понимании законов, а в недостатке данных, к которым эти законы применяются.

[Профессор Снэйп]

Munin в сообщении #449231 писал(а):

Проблема, очевидно, не в понимании законов, а в недостатке данных, к которым эти законы применяются.

Ага! Спросят у меня, каков порядок симметрической группы тетраэдра, а я в ответ отправлю к статье с перечислением аксиом группы. Через некоторое время глубокомысленно замечу, что в книге Холла про группу тетраэдра кое-что есть

Законы Менделя я знаю. Но как определить, что там доминантно, а что рецессивно, и какое сочетание генов что даёт. В Вики, кстати, есть статья на русском про окрас шерсти у кошек, но с белым цветом всё равно до конца не понятно. Кот глухой; пытался углядеть плотно расположенные скрытые пятна, не увидел. Значит, доминирующий белый. Но, насколько я понял, гены чёрной и рыжей окраски тоже доминирующие. Так что в результате скрещивания получится?

P. S. Был у меня товарищ, дипломированный метеоролог. Спросишь его, бывало, брать зонтик на улицу или не брать, а он в ответ весьма бодро начинает: "Так, облака перистые, среднеслоистые, впрочем, есть и кучевые, ветер умеренный, скорость ветра на таких-то высотах приблизительно такая-то и такая..." Да мне не надо скорость ветра и тип облаков, ты мне скажи, дождь будет?!" "А хрен его знает..."

(Оффтоп)

Честно говоря, я вообще не уверен, что у котей что-то получится. Эти двое орали всю ночь, упорно пытаясь зачать какое-нибудь потомство. Обоим лет по пять, оба девственники, никто толком не понимает, что надо делать Киса оттопыривает попу, всё как положено, но зачем-то поджимает хвост, прикрывая им так нужное коту отверстие. А котя, потыкавшись в тело хвоста, зачем-то громоздится ей на спину и начинает всё делать туда... Кто бы их научил! Надеюсь, за десять часов они всё же разобрались, что к чему

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #449337 писал(а):

В Вики, кстати, есть статья на русском

А на английском? Там часто информация полней и качественней.

Профессор Снэйп в сообщении #449337 писал(а):

с белым цветом всё равно до конца не понятно.

А родословная кота не известна?

[2w_ink]

Профессор Снэйп в сообщении #449337 писал(а):

Кто бы их научил

-
обратитесь к ветеринару, случка(вязка) животных, часть их работы.

[Профессор Снэйп]

Munin в сообщении #449393 писал(а):

А на английском? Там часто информация полней и качественней.

В данном случае, как ни странно, русский вариант более актуален. По английски есть большая статья про генетику кошек, но там по всем фенотипическим признакам: форма лап, ушей, длина хвоста и пр. Про окрас шерсти сказано, но мало. А по русски именно про окрас шерсти.

Я вот чему удивился. Нашёл пару калькуляторов для вычисления цвета шерсти у котят, на русском и на английском, на один из них выше ссылку привёл. Всё так подробно, так красиво расписано, но нигде нельзя задать белый цвет. А как же "Чёрная кошка, белый кот?"

Munin в сообщении #449393 писал(а):

А родословная кота не известна?

Кота нет, не известна, взяли с рук на улице. У кошки мама сплошь рыжая, отец почти весь чёрный, с белой грудкой. Получилось вот такое черепаховое (как и у её сестрёнки, а мальчик из того же помёта сплошь рыжий, всё точно по учебнику ). Месяца через полтора посмотрим, что получится (если что-то вообще получится).

-- Вт май 24, 2011 02:55:08 --

(Оффтоп)

2w_ink в сообщении #449443 писал(а):

обратитесь к ветеринару, случка(вязка) животных, часть их работы.

Да ну как-то не знаю... Вот если бы меня в первый раз привели к сексопатологу, чтоб он профессионально проконтролировал, куда и что правильно вставлять... Наверное, я слишком человечно отношусь к животным. Вечно жалею котиков, собачек, каждый день голубей во дворе кормлю, крыс из подъезда подбираю...

Мне кажется, что те, кто относится к животным, как к вещам, совершают большую ошибку. У них есть и эмоции, и кое-какие мысли, и считать они, если что, умеют, когда им надо. По крайней мере млекопитающие: насчёт улиток и тараканов не уверен. Когда кто-то мучает кошку, мне её жалко. А вот того, кто мучает, не жалко ни капельки, как-то раз мы с другом одному такому придурку надавали по репе, до сих пор этим горжусь

[2w_ink]

Профессор Снэйп в сообщении #449444 писал(а):

Да ну как-то не знаю

ветеринар знает: никакой любви - только зоотехника.
Подбирать животных на улице... далеко не всегда гуманность. Нам только кажется, что мы делаем для них лучше, а на самом деле это вторжение в естественный отбор.

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #449444 писал(а):

В данном случае, как ни странно, русский вариант более актуален. По английски есть большая статья про генетику кошек

Я смотрю английский варант той статьи, которую вы указали, и он сплошь про окраску. И гораздо более внятен, чем русский вариант. http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_coat_genetics

Единственно, что там куча "геральдических" терминов для обозначения окрасов, через них поди продерись.

Профессор Снэйп в сообщении #449444 писал(а):

Кота нет, не известна, взяли с рук на улице.

Ну тогда наука предлагает только два варианта: либо экспериментально (скрещивать его с кошками известных и желательно чистых генотипов), либо заказать ему скан ДНК :-) Больше никак вы W от S не отличите. И не выясните, что этими аллелями замаскировано в генах, задающих небелую часть окраски.