Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.

[Ales]

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

Пока никакой аргументации я на этом форуме не увидел. Кроме "наукоёмких аргументов" myhand'а.

Еще было фото с дорожкой, проложенной луномобилем.

[romka_pomka]

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

Пока никакой аргументации я на этом форуме не увидел.

Имелась ввиду Ваша аргументация. Я ее видел.

В знак любви к американцам и не желая обижать Вас своим неаргументным поведением постараюсь выдвинуть альтернативное объяснение "разделения на фракции".

Дело было на Луне. "Лопата" была не одна, "лопат" было много - целый "рисунок протектора", значит песок летел не одним куском а порциями, которые могли бы сталкиваться друг с другом. Следовательно у песчинок была возможность обмениваться импульсами. Можно думать, что крупные песчинки свою скорость меняли меньше чем мелкие и улетели из кадра более менее равномерно и прямолинейно, тогда как мелочь, сбитая с толку крупными песчинками продолжала метаться или спокойно падать (потеряв свой первоначальный импульс) перед камерой.
Если хотите, то можно порассуждать, была ли это собственно "лопата". Вы наверное подтвердите, что песок одной и той же лопатой можно кидать как кучно, так и в рассыпную, все зависит от угла между направлением броска и плоскостью лопаты, поэтому не приходится говорить, что песок из под колес весь изначально имеет одну и ту же скорость.

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

1. Настоящая наука - это именно упорство и готовность идти до конца.

Прошу извинить, Вы кто по образованию? Дело в том, что в Вашем утверждении можно заменить слово "наука" на любой другой род занятий и получится тоже красиво.

[Nemorozov]

Mariotte в сообщении #447071 писал(а):

Цитата:

Во время тех полетов разве не было возможности следить за ними? Я не в курсе. Но даже первый спутник made in USSR пикал в радио эфире, наводя ужас на развитые страны.

Ух ты, тогда процитирую:
Основным инструментом потенциальной угрозы разоблачения Лунной Аферы США рассматривались советские корабли радиолокационной разведки, которые находились в водах Атлантического океана в непосредственной близости от мыса Кеннеди (так в то время именовался мыс Канаверал), где находились стартовые площадки "Аполлонов". Эти корабли маскировались под рыболовецкие сейнеры. Они и рыбу ловить могли, но главной задачей было слежение за североамериканским континентом, кораблями военно-морских сил США и реальными траекториями полётов ракет...

По данным ЦРУней, весной 1969 года два советских разведывательных судна постоянно находились в пределах “досягаемости” до мыса Кеннеди. В дни полета "Аполлона-10" (18 мая 1969 года) их число возросло до четырех. Потом два корабля покинули этот район. А за несколько дней до старта "Аполлона-11" уже семь советских рыболовных сейнеров "кружили" вокруг космодрома....
Не допустить реальное наблюдение за действительными траекториями полётов экспедиций программы «Аполлон» и было основной задачей широкомасштабной операции – "Crossroad" ("Перекресток"). В операцию были вовлечены до 15 надводных кораблей 2-го флота и несколько подводных лодок. В начале марта в "зоне ответственности" находились пять субмарин, а к июлю их число увеличилось до семи. Командиры лодок получили приказ о постоянной готовности и немедленном использовании оружия по получении приказа.

16 июля 1969 года в 13 часов 5 минут по Гринвичу на корабли 2-го флота США, задействованных в операции, из Вашингтона был передан приказ о приведении в готовность всех боевых систем.

В 13 часов 10 минут по Гринвичу к советским судам приблизились разведывательные самолеты типа "Орион", оснащенные комплексом радиоэлектронного противодействия. Корабли начали маневрирование, чтобы сократить дистанцию до наших кораблей до минимально возможной.
В 13 часов 20 минут по Гринвичу береговые станции, оборудование на самолетах и кораблях, призванное создать помехи в работе советского оборудования, было включено на полную мощность во всех выявленных ранее диапазонах работы советских систем.

В 13 часов 32 минуты по Гринвичу ракета-носитель "Сатурн-5" с кораблем "Аполлон-11" медленно оторвалась от стартового стола и устремилась в высь.

В 13 часов 45 минут по Гринвичу было зафиксировано отключение большинства систем на советских судах. Уровень их активности снизился до обычной.

В 13 часов 47 по Гринвичу минут американцы прекратили глушить советские корабли.

В 13 часов 50 минут по Гринвичу на корабли 2-го флота поступил приказ зачехлить орудия. В то же время "зону ответственности" покинули самолеты "Орион".

Сенатский комитет по разведки в 1970 году озадачился вопросом, куда ушли деньги американских налогоплательщиков истраченные на операцию – "Crossroad" ("Перекресток"). На поиски советских судов, которые якобы "могли бы уничтожить" ракету-носитель "Сатурн-5" с кораблем "Аполлон-11", было затрачено более 230 миллионов долларов. Это в ценах тех лет.

Все время вспоминаю космонавта Леонова, который много раз по телевидению говорил, как собственными глазами наблюдал в ЦУПе приземление Apollo на Луну, и ниразу нигде не утверждал, что видел старт с Луны и прибытие на Землю.

Видимо, есть у человека совесть и не хочет откровенно врать.

Все, что он мог видеть (впрочем, как и все другие), это светящуюся точку на экране, движущуюся по какой-то траектории.

Радиметрия отслеживала лишь сигналы, которые могли испускать какие-либо легкие аппараты типа «Рейнджер», «Лунар Орбитер» или «Сервейер», коих американцы к тому времени успели забросить на Луну не менее дюжины, кои остались там покоиться на веки вечные, то есть, НАВСЕГДА!

Поэтому, ни Леонов, никто другой и не могли в то время наблюдать старт к/либо летательного аппарата с поверхности Луны.

[myhand]

Mariotte в сообщении #447071 писал(а):

Какая захватывающая дух теория - с электростатикой.

Это не "теория", а факт - для мелкой пыли ее на Луне обязательно надо учитывать, т.к. она наэлектризована.

Mariotte в сообщении #447071 писал(а):

myhand, Вы не один такой. На других форумах таких умных, как Вы - тоже пруд пруди.

Ну я не сомневаюсь что хоть кто-то школьную физику осилил - и понимает что "сопротивление воздуха" к сепарации вообще имеет третьестепенное отношение.

Nemorozov в сообщении #447108 писал(а):

мелкие фракции вылетают из под середины колеса (где его диаметр максимальный), а все (так же без исключения) крупные, вылетают из под края колеса (где диаметр поменьше), а потому и начальная (заданная колесем) скорость вылета у них разная, и, как следствие, разная скорость оседания на грунт.

Еще один фактор, кстати. А еще есть столкновения частиц...

Ales в сообщении #447083 писал(а):

Человек ставит нормальные вопросы.

Человек понятия не имеет о школьной физике. Отсюда и все "вопросы".

(Оффтоп)

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

Некий Нильс Бор как-то написал - допустим, существует такое стационарное состояние атома, при котором движущийся электрон не создает электромагнитного поля.

Науке не известен подобный Нильс Бор. А тот, что создал старую квантовую теорию - подобной глупости не писал.

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

Они ринулись в ту область, где можно нести любую ахинею - всё равно никто не проверит.

Благодаря тому, что они "несли ахинею" - Вы имеете возможность нести очередную чушь на форуме, пользуясь благами цивилизации в виде ПК.

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

4. Насчёт планов. Планы посещения и освоения Луны, как интересно узнать, остались лишь только у китайцев.

Вранье. "Как у китайцев" планы есть почти у кого угодно, включая Японию и Россию.

[Nemorozov]

myhand в сообщении #447166 писал(а):

Nemorozov в сообщении #447108 писал(а):

ВСЕ!!! мелкие фракции вылетают только! из под середины колеса (где его диаметр максимальный), а все (так же без исключения) крупные, вылетают из под края колеса (где диаметр поменьше), а потому и начальная (заданная колесем) скорость вылета у них разная, и, как следствие, разная скорость оседания на грунт.

Еще один фактор, кстати.

Да, тяжелый случай...

-- Ср май 18, 2011 15:19:07 --

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

4. Насчёт планов. Планы посещения и освоения Луны, как интересно узнать, остались лишь только у китайцев. Барак в феврале 2010 года прикрыл финансирование программы "Созвездие", а ведь уже National Geographic выпустило пару фильмов, в которых американцы построили пару горнообогатительных фабрик на Луне, Микки-Маус-парк и, разумеется, отели и бутики со скафандрами от Версаче.

Тоже давно склоняюсь к мысли, что первым на поверхность Луны ступит китаец и поведением своим в условиях лунного притяжения сильно разочарует миллионы сторонников программы Apollo, насмотревшихся на павильонные съемки в условиях Земного притяжения.

[Munin]

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

На этом форуме мне хотелось бы поговорить на темы физики более серьёзно

Ни один человек, могущий поговорить на темы физики более серьёзно, не будет разговаривать с вами на уровне "на Байконуре от хохота сдохли все суслики". myhand, видимо, просто по телевизору посмотреть нечего.

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

3. Живые американцы не летали на Луну. От Земли они отрываться научились и даже до геостационарной орбиты. И исследовательские космические корабли посылали и к Луне, и к Марсу и к Венере, и по "Большому планетному круизу"

Если они всего этого достигли (кстати, к Венере они не летали), то почему они не летали на Луну?

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

Насчет "Допустим". Некий Нильс Бор как-то написал - допустим, существует такое стационарное состояние атома, при котором движущийся электрон не создает электромагнитного поля.

Вообще-то такого он не написал и написать не мог. Он написал совсем другое: что движущийся электрон не излучает. И последующие исследования выяснили, почему именно он не излучает (Гейзенберг, Шрёдингер, Борн, Йордан, Паули, Дирак, Фейнман, Швингер, Томонага, Дайсон).

Mariotte в сообщении #447101 писал(а):

Но фихико-теоретикам наплевать на опыты и на практику. Они ринулись в ту область, где можно нести любую ахинею - всё равно никто не проверит.

Если вы не в курсе, квантовые законы проверяются каждую секунду в миллионах лазеров по всему миру. Если бы квантовая физика была ахинеей, лазеры бы просто не работали (и многое другое, электроника, например).

[myhand]

Nemorozov в сообщении #447198 писал(а):

Да, тяжелый случай...

Что? Ваше "описание" сего явления (которое разбирать я и не думал), или реальный факт того, что сечение колеса - весьма не квадратное. Что действительно сказывается на условиях выброса частиц из под колес.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #447210 писал(а):

myhand, видимо, просто по телевизору посмотреть нечего.

Я телевизор давно уж не смотрю - там клоуны совсем скушные...

[DRG]

Mariotte, посмотрите на карту луны, там видны даже следы вездеходов http://www.google.com/moon/ правда, следов космонавтов не видно (слишком маленькие). Скорей всего следы остались до сих пор и когда-нибудь их можно будет увидеть.

[Nemorozov]

Munin в сообщении #447210 писал(а):

Если они всего этого достигли (кстати, к Венере они не летали), то почему они не летали на Луну?

Не забывайте, что все это происходило на заре космонавтики.
Шесть раз подряд, без единой аварии, прилуниться и взлететь?

В конце 90-х НАСА показало фильм и программе "Марс", активное освоение которой началась в 70-х.
В своем фильме они сами честно признались, что самой трудной задачей являлось создать модуль способный совершить посадку (без использования парашютов), а затем взлететь. При этом они продемонстрировали несколько модулей, которые не могли выполнить эту задачу и, либо разбивались, либо не могли затем влететь, и т. д.

Испытания проводились с поправкой на земные условия, разумеется. Тем не менее за 20!!! лет испытаний, впервые им удалось это сделать только в 1994 году.
И все это после громадного опыта шести благополучных (без сучка и задоринки) пилотируемых полетов на Луну еще на заре космонавтики?

Munin, вы за свою жизнь своими собственными руками создали какое-либо техническое изделие, или только языком молоть научились, начитавшись ЛЛ?

[Munin]

Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):

Шесть раз подряд, без единой аварии, прилуниться и взлететь?

Что значит "без единой аварии"? Аварий там как раз было выше крыши. Не несите бреда.

Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):

Испытания проводились с поправкой на земные условия, разумеется. Тем не менее за 20!!! лет испытаний, впервые им удалось это сделать только в 1994 году.И все это после громадного опыта шести благополучных (без сучка и задоринки) пилотируемых полетов на Луну еще на заре космонавтики?

А вам не кажется, что Марс отличается от Луны гораздо большей гравитацией и наличием атмосферы? Я не удивлюсь, если аппарат, способный взлетать с Венеры, за весь 21 век не построят.

Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):

Munin, вы за свою жизнь своими собственными руками создали какое-либо техническое изделие, или только языком молоть научились, начитавшись ЛЛ?

Видите ли, я живу в мире, в котором люди технические изделия по факту делают. Да, это часто трудно (и я уважаю преодоление этих трудностей), но трудно - не значит невозможно. А вот ваша позиция выглядит как то, что вы с созданием первого же технического изделия не справились, заплакали, и отправились на форумы языком молоть о том, как всё на свете невозможно. В частности, показательно, как вы не видите разницы между посадочно-взлётными модулями для Марса и для Луны.

[Nemorozov]

Munin в сообщении #447246 писал(а):

Видите ли, я живу в мире, в котором люди технические изделия по факту делают. Да, это часто трудно (и я уважаю преодоление этих трудностей), но трудно - не значит невозможно. А вот ваша позиция выглядит как то, что вы с созданием первого же технического изделия не справились, заплакали, и отправились на форумы языком молоть о том, как всё на свете невозможно. В частности, показательно, как вы не видите разницы между посадочно-взлётными модулями для Марса и для Луны.

Я вижу, (как кто-то точно заметил на каком то форуме несколько лет назад), что младенец, едва научившись ходить, шесть раз покорил Эверест, и теперь, позврослев и окрепнув не может этого сделать ни разу и просит еще лет эдак 15 (с соответствуюшими нынешними амбициями НАСА относительно покорения Луны), чтобы подготовить экипировку и техническое оснащение.

[Алия87]

Nemorozov в сообщении #447248 писал(а):

Я вижу...

Ничего Вы не видите. Если пытаетесь сравнивать программу высадки человека на Марс с программой высадки человека на Луну.

[myhand]

Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):

Шесть раз подряд, без единой аварии, прилуниться и взлететь?

Неуд за знание истории. Осилите самостоятельно составить список аварий миссий Апполонов хоть по википедии?

Nemorozov в сообщении #447241 писал(а):

Испытания проводились с поправкой на земные условия, разумеется. Тем не менее за 20!!! лет испытаний, впервые им удалось это сделать только в 1994 году.
И все это после громадного опыта шести благополучных (без сучка и задоринки) пилотируемых полетов на Луну еще на заре космонавтики?

Это уже двойка по природоведению. Сравнивать Луну и Марс - попросту глупо.

Вторая космическая скорость для Луны - порядка 2.4 км/с. Это, мягко говоря - тьфу для реактивного двигателя. На Марсе - более чем в два раза больше. А еще там атмосфера и Марс далеко не "рядом" с Землей.

Nemorozov в сообщении #447248 писал(а):

Я вижу, (как кто-то точно заметил на каком то форуме несколько лет назад), что младенец, едва научившись ходить, шесть раз покорил Эверест, и теперь, позврослев и окрепнув не может этого сделать ни разу и просит еще лет эдак 15 (с соответствуюшими нынешними амбициями НАСА относительно покорения Луны), чтобы подготовить экипировку и техническое оснащение.

А я вижу, что Вы попросту не понимаете разницы между высадкой на Луну и колонизацией Луны. А это совершенно разного уровня проблемы.

PS: Для справки. От Explorer 1 (1958) до Apollo 11 (1969) - прошло более 10 лет. Срок, по меркам целой страны (тем более, на экономику которой работает полмира) - огромный. И не надо думать, что Вернер фон Браун до 1957 цветочки выращивал...

[Mariotte]

DRG в сообщении #447234 писал(а):

Mariotte, посмотрите на карту луны, там видны даже следы вездеходов http://www.google.com/moon/ правда, следов космонавтов не видно (слишком маленькие). Скорей всего следы остались до сих пор и когда-нибудь их можно будет увидеть.

Мне бы хотелось увидеть на Луне САМИ роверы в кол-ве двух штук и разбросанные по реголиту фотокамеры Hasselblad

[venco]

Mariotte в сообщении #447283 писал(а):

DRG в сообщении #447234 писал(а):

Mariotte, посмотрите на карту луны, там видны даже следы вездеходов http://www.google.com/moon/ правда, следов космонавтов не видно (слишком маленькие). Скорей всего следы остались до сих пор и когда-нибудь их можно будет увидеть.

Мне бы хотелось увидеть на Луне САМИ роверы в кол-ве двух штук и разбросанные по реголиту фотокамеры Hasselblad

Лично?