2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 17:36 


07/03/11
690
Цитата:
1. Каким образом строится изометрия между и и чему равна норма ф-ала в ?
2. Какие существуют критерии слабой сходимости в ЛНП, кроме того, что я написал. И как проверить первое условие в моём критерии на данном примере?

Принципиальная разница в том, что $(0,1)\subset K$, а наоборот - нет. Больше разницы нет.
Теорему Рисса для $L_p$я не нашёл, скиньте источник, пожалуйста.
Второй вопрос расскажу словами, если значками не понятно:
Последовательность элементов $x_n$ из ЛНП сходится слабо к элементу $x$ из того же пространства тогда и только тогда, когда выполнены условия:
1) Для любого ф-ала $l$из тотального подмножества множества спряженного к нашему ЛНП, последовательность $l(x_n)$ сходится к $l(x)$, как числовая последовательность.
2) все нормы $x_n$ ограничены.
Вопрос:как проверить первый критерий на примере $x_n=(0,...,0,1-\frac{1}{n},0,...)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Цитата:
Теорему Рисса для $L_p$я не нашёл, скиньте источник, пожалуйста.

topic10673.html
Цитата:
Вопрос:как проверить первый критерий на примере

Встречный вопрос: в каком пространстве будет лежать линейный функционал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 18:10 


07/03/11
690
Спасибо за ссылку, сейчас прочту.
ф-ал будет лежать в пространстве $l_q, 1<q<\infty$. Т.е. будет иметь вид:
$\sum x_nf_n, f\in l_q$ Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 18:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #446414 писал(а):
Принципиальная разница в том, что $(0,1)\subset K$, а наоборот - нет

Для пространств $L_p(\Omega)$ не имеет никакого значения, компактна $\Omega$ или нет -- лишь бы была измеримой. И изменение этой области на множество нулевой меры никак не изменит получающегося пространства (с точностью до естественного изоморфизма).

vlad_light в сообщении #446414 писал(а):
Теорему Рисса для $L_p$я не нашёл,

Посмотрите хотя бы Люстерника-Соболева или Колмогорова-Фомина -- хоть в одной из этих книжек, да есть (а насколько помню, в обеих).

vlad_light в сообщении #446414 писал(а):
Последовательность элементов $x_n$ из ЛНП сходится слабо к элементу $x$ из того же пространства тогда и только тогда, когда выполнены условия:
1) Для любого ф-ала $l$из тотального подмножества множества спряженного к нашему ЛНП, последовательность $l(x_n)$ сходится к $l(x)$, как числовая последовательность.
2) все нормы $x_n$ ограничены.
Вопрос:как проверить первый критерий на примере $x_n=(0,...,0,1-\frac{1}{n},0,...)$

Вот видите -- опять, строго говоря, ничего не понятно. Ну попробуем потелепатить.

Во-первых: в каком таком пространстве-то?... Ну предположим, что в $l_p$.

Во-вторых: что в точности за пример-то?... Ну предположим, что та разность стоит в $n$-ой позиции.

В-третьих: какой такой "первый критерий"?... У Вас только один критерий. Ну предположим, что имелось в виду первое требование.

В-четвёртых: если все предположения верны, то зафиксируйте некоторый линейный функционал и просто выпишите его значения на элементах этой последовательности -- и посмотрите, куда они стремятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
vlad_light в сообщении #446425 писал(а):
Спасибо за ссылку, сейчас прочту.
ф-ал будет лежать в пространстве $l_q, 1<q<\infty$. Т.е. будет иметь вид:
$\sum x_nf_n, f\in l_q$ Правильно?

Правильно. Теперь последуйте совету "в четвертых" от ewert

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 19:07 


07/03/11
690
1) Да, в $l_p, 1<p<\infty$. Уже писал, решил не повторяться.
2) Логично предположить, что в $n$-той. Другого варианта я не вижу(кроме $n-k$-той, что никак не влияет на результат).
3) Да, я имел ввиду 1-ое условие критерия. Тут согласен:)
4) Зафиксируем ф-ал $f(x)=\sum\limits_k f_kx_k=f_n(1-\frac{1}{n})\to f_{\infty}, n\to \infty$. А что из этого следует? Или я неправильно сделал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
1) Такой вещи как $f_\infty$ не существует.
2) $\lim (1-1/n)=1, $
3) Что Вы знаете о последовательности $\{f_n\}$ предcтавляющей $f \in l^q$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 19:20 


07/03/11
690
Знаю, что $\sum |f_k|^q <\infty$. Вроди всё:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Критерий сходимости числого ряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 19:50 


07/03/11
690
Это про то, что хвост стремится к нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Ну да :D , а значит kуда стремится $f(x^n)= \sum_k f_kx^n_k= f_n\cdot (1-1/n)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 20:01 


07/03/11
690
Ко мне пришло просветление!)
Теперь вопрос номер 2: есть ли альтернативный способ решения подобных задачь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Не скажу навскидку. Почитайте того же Данфорда-Шварца или еще кого-нибудь по ФункАну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 21:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А вот на меня нашло вдруг затемнение. Ув. vlad_light обладает удивительным свойством пудрить мозги. Мне, во всяком случае. Он почитает своим прямым долгом ни в коем случае не формулировать задачу точно.

В данном конкретном случае. Вовсе не исключено, что на момент поступления задачки тот критерий слабой сходимости уже был, а вот сопряжённости $l_p$ и $l_q$ -- ещё не было. Тогда пафос задачки в том, чтобы придумать подходящее тотальное множество, которое позволило бы применить критерий.

Тогда надо взять в качестве того множества просто множество функционалов, задаваемых последовательностями, у которых один из элементов -- единичка, а все остальные -- нули. Для любого $l_p$ при $p\in[1;+\infty]$ (включая бесконечность) таковые функционалы линейны, ограниченны и образуют тотальное подмножество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан
Сообщение16.05.2011, 22:18 


07/03/11
690
сопряжённость была:)
Т.е. нужно взять систему $\{e_n=(0,...,0,1,0,...)|n\geq 1\}$ в качестве тотального множества в $l_p^*$, я правильно понимаю?

(Оффтоп)

Буду формулировать задачи точно! Только не ругайте больше:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group