Десталинизация России.

[вздымщик Цыпа]

Leox в сообщении #443793 писал(а):

А такое и такое вас не смущает?

Вранье не может никого смутить. Особенно тогда, когда хорошо известно, что это вранье, чье оно, по чьему заказу и зачем оно.

Leox в сообщении #443793 писал(а):

Как должен реагировать народ на террор если не сопротивлением?

Именно так! Это сопротивление выразилось в ликвидации уполномоченными народом органами внутренних дел и безопасности терроризировавших народ банд нацистских прихвостней. Точка.

С чем в частности всех и поздравляю в этот замечательный день годовщины Великой Победы.

А всякие потомки полицаев и прочие голодоморцы с необандеровцами могут и дальше размазывать сопли и рассказывать промеж собой утешительные сказочки.

[Leox]

Цитата:

Вранье не может никого смутить. Особенно тогда, когда хорошо известно, что это вранье, чье оно, по чьему заказу и зачем оно.

Что именно вранье? То что нквд перед отступлением расстреливали всех узников тюрем в Украине? Или то что на самом деле все зверства совершали не бандеровцы а переодетые нквдисты? Есть документированые признания участников где они обо всем подробно написали.

Сколько можно повторять старые сказки?

Цитата:

Это сопротивление выразилось в ликвидации уполномоченными народом органами внутренних дел и безопасности терроризировавших народ банд нацистских прихвостней. Точка.

Только вот почему вот етот якобы террозированый народ, в каждом селе и городе Западной Украины поставил памятники именно бандеровцам а не "органам внутренних дел и безопасности"?
И не вам ставить точки.

[Ponchik]

Leox в сообщении #443793 писал(а):

А такое и такое вас не смущает?

И там, и там — какая-то белиберда.

Исторически: Западная Украина (Галиция) со времен монгольского нашествия переходила из рук в руки, то в составе Северо-Восточной Руси (находившейся в союзе с Ордой против «римлян-немцев»), то в составе Венгрии (затем Австро-Венгрии), то в составе Великой Польши (Речи Посполитой). И во все эти тяжелые времена жители Галичины ощущали себя русскими (самоназвание — русины). Отрыв от Руси на религиозной почве произошел в результате Унии, когда, при соблюдении православных обрядов, церковь была подчинена католическому Риму. Духовно галичане оказались в подчинении Запада. Но, дух народа с этим не смирился. Выражением этого духа, в частности и был Степан Бандера. Он выступал против господства поляков. Но, он пошел гораздо дальше. Врагами он объявил также русских и евреев, присовокупив антикоммунизм. В результате бандеровцы оказались союзниками немецких фашистов (нацистов), поскольку сами по своим убеждениям и были нацистами. У них с гитлеровцами оказался общий враг — поляки, евреи, (неожиданно — русские), коммунисты. Методы борьбы были соответствующие — геноцид. Следовательно, бандеровцы являются международными преступниками.

Цитата:

Как должен реагировать народ на террор если не сопротивлением?

«Террор» осуществлялся не против народа Западной Украины, а против вооруженных формирований (бандеровцев), воевавших с властью.
Мне рассказывал знакомый, который после войны в составе войск НКВД ликвидировал бандеровские бандформирования. Он называл их партизанскими отрядами. Воевали они именно с вооруженными формированиями (сейчас их называют боевиками) и с их пособниками, а не с народом.
Я вот по жизни ни одного живого власовца (даже у нас в Сибири) не встречал. Отсюда вывод — в живых их не осталось. Прав myhand бандеровцы должны были разделить судьбу власовцев!

Цитата:

Только вот почему вот етот якобы террозированый народ, в каждом селе и городе Западной Украины поставил памятники именно бандеровцам а не "органам внутренних дел и безопасности"?

Не клевещите на народ! Памятники поставили недобитые бандеровцы, дорвавшиеся до власти.

[myhand]

Leox в сообщении #443866 писал(а):

То что нквд перед отступлением расстреливали всех узников тюрем в Украине?

Не всех. Иначе бы потом сжигали села и расстреливали - только истинно арийские зондеркоманды, а не эти "освободители".

[вздымщик Цыпа]

Leox в сообщении #443866 писал(а):

Что именно вранье?

Все, что пытался имплантировать т.н. институт национальной памяти, организованный дергаемым за ниточки потомственной полицайшей кагбе-президентом, вместо памяти настоящей. И про голод в СССР, который был якобы геноцид и про героев-бандеровцев, которые якобы воевали с немцами, и про переодетых чекистов, которые якобы сами себя убивали назло самим себе, и много-много всяких других русофобских нелепостей.

А правда содержится, например, в этом любопытном документике (под катом)

(документик)

УКРАЇНСЬКИЙ УРЯД Львів, дня ЗО черв. 1941 ч.: 1/41 год. 21 Рішення ч. І. Національних зборів українців

АКТ ВІДНОВЛЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ ДЕРЖАВИ

1. Волею українського народу, Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.

Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця й Вождя Євгена Коновальця вела в останніх десятиліттях кровавого московсько-большевицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь український нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.

Суверенна Українська Влада запевнить українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоєння всіх його потреб.

2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядкується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України — Києві з волі українського народу.

3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на українській землі, боротисьме дальше спільно з Союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.

Хай живе Суверенна Соборна Українська Держава, хай живе Організація Українських Націоналістів, хай живе Провідник Організації Українських Націоналістів Степан Бандера! Слава Україні! Героям Слава!

Не нужно быть большим знатоком малоросского диалекта, чтоб понять содержание выделенного мной пункта 3. Он полностью соответствует их дальнейшей деятельности. И эту сволоту сотрудники НКВД и МГБ после войны еще два года гоняли по лесам и додавили тех, кто за бугор не удрал. А теперь значит мразь, отсидевшаяся за окияном и благопоучно вернувшаяся или приславшая своих детишек из бандероюгенда, будет нам рассказывать небылицы всякие, ага.


Еще раз, всех с Праздником Великой Победы.

[Leox]

Ponchik в сообщении #443875 писал(а):

Исторически: Западная Украина (Галиция) со времен монгольского нашествия переходила из рук в руки, то в составе Северо-Восточной Руси (находившейся в союзе с Ордой против «римлян-немцев»), то в составе Венгрии (затем Австро-Венгрии), то в составе Великой Польши (Речи Посполитой). И во все эти тяжелые времена жители Галичины ощущали себя русскими (самоназвание — русины).

Бред феерический :) Начиная с того что западная Украина никогда не была под монголо-татарами и тем более никогда не была в составе какойто северо-восточной Руси. А фраза "жители Галичины ощущали себя русскими" ето вообще из репертуара Петросяна :) Оказывается бандеровцы на самом деле русские? :)

Да, имперская пропаганда успешно работает, число безвозвратных жертв растет :)

[вздымщик Цыпа]

Leox в сообщении #443956 писал(а):

Оказывается бандеровцы на самом деле русские? :)

Нет, блин, они прямые потомки титанов.

Что, кто-то действительно верит, что достаточно много раз сказать «отдельная нация» и «самостоятельный язык», как и то, и другое магически организуется?

[Leox]

вздымщик Цыпа в сообщении #443965 писал(а):

Leox в сообщении #443956 писал(а):

Оказывается бандеровцы на самом деле русские? :)

Нет, блин, они прямые потомки титанов.

Что, кто-то действительно верит, что достаточно много раз сказать «отдельная нация» и «самостоятельный язык», как и то, и другое магически организуется?

Ну, было же такое - а как повашему из угро-финов (чуди, мери, ерзи, ..) получились славяне а из Золотой Орды - Русь Московская :) Только такими магическими заклинаниями..ну еще там летописи переписать пришлось, фрески с храмов сбить, книги старые уничтожить, но ето уже мелочи :)

[вздымщик Цыпа]

Leox в сообщении #444058 писал(а):

из угро-финов (чуди, мери, ерзи, ..) получились славяне а из Золотой Орды - Русь Московская

Ага, а из японцев англичане и из белых медведей страусы. Я вот не пойму, это клиника или тролинг? Больше похоже на клинику, поскольку для тролинга уж очень уныло.

Санитары! Есть работа.

[Ponchik]

Leox в сообщении #443956 писал(а):

Бред феерический :) Начиная с того что западная Украина никогда не была под монголо-татарами

Историю родного края надо бы знать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Цитата:

Несмотря на свои силы Даниил в 1245-1246 годах был вынужден поехать в Орду, в Сарай, признать зависимость от Золотой Орды, чтобы сохранить государство. Хотя его приняли там довольно милостиво, но перенесённые унижения заставили южно-русского летописца заключить рассказ свой словами: «О злее зла честь татарская!».

Цитата:

и тем более никогда не была в составе какойто северо-восточной Руси.

Совместно с северо-восточной Русью входили в состав одного государства, данника Орды. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

Цитата:

владимирские князья были признаны в Орде старейшими во всей Руси, благодаря чему Владимир стал номинальной столицей русских земель.

Цитата:

А фраза "жители Галичины ощущали себя русскими" ето вообще из репертуара Петросяна :) Оказывается бандеровцы на самом деле русские? :)

http://www.ua-patriot.com/publ/30-1-0-226

Цитата:

Занявши, в первые месяцы войны, почти всю Галицию, Россия нашла ее население разделенным на два, непримиримо враждующих между собою, лагеря, на которые, в последние десятилетия перед войной, разделялись жители Галиции, испокон века называвшие себя до этого разделения "рускими" (с одним "с").

Одни, переименовали себя в "украинцев", стояли на приведенной выше платформе СВУ, были верноподданными Австрийского Монарха и отрицали свою общность и единокровность с русскими. В своих целях, Австрия всемерно поддерживала это течение.

Другие, называли себя "русскими", признавали единство с русскими и стремились к воссоединению с Россией — вековечной мечте всей Галиции до появления, в половине 19-го века, "украинского" течения. Руссофилы называли "украинцев" "мазепинцами", а "украинцы" — руссофилов — "москвофилами". В годы, непосредственно предшествовавшие первой мировой войне, борьба "мазепинцев" с "москвофилами" была чрезвычайно ожесточенной и сопровождалась насилиями и убийствами. При весьма активной поддержке австрийских властей, "мазепинцам" к началу войны удалось захватить ключевые позиции в политической и культурной жизни Галиции.

Цитата:

Да, имперская пропаганда успешно работает, число безвозвратных жертв растет :)

Ага, на Украине, оказывается, не только переписали учебники…

Цитата:

Ну, было же такое - а как повашему из угро-финов (чуди, мери, ерзи, ..) получились славяне а из Золотой Орды - Русь Московская :) Только такими магическими заклинаниями..ну еще там летописи переписать пришлось, фрески с храмов сбить, книги старые уничтожить, но ето уже мелочи :)

Интересная версия, да только далеко не новая. Изобретена была сотни лет назад польскими иезуитами для Западной Руси, при создании "Великой Польши".

(Оффтоп)

P.S.
Я не отрицаю существования формирующейся украинской нации (этноса). За полтора века украинские националисты далеко продвинулись в этом деле. Вот только вражды между братскими народами не должно быть.

[Leox]

У меня абсолютно другая точка зрения на ети вопросы, есть контраргументы, но вступать в спор не намерен. Моей целью было лишь обозначить наличие иных точек зрения.
Удачи.

[mserg]

Уважаемый Leox,

сначала открываются архивы, потом делаются исследования (на это уйдет лет 10), а затем делаются выводы. Выводы у разных исследователей могут разные. Это честный подход.

А что мы имеем. Сначала делаются выводы, что Советская Россия – преступное государство, подвергшее геноциду Украину. Потому СБУ в архивах подбирает материалы, соответствующие этой идее. А, потом, может быть, откроют архивы – ученые, можете покопаться. Это чистой воды фальсификация.

И это еще не все. Говоря об армии и силовых структурах, нужно иметь в виду следующее. Поражения, победы и преступления – они бывают только вместе. В любой армии мира. Их можно рассматривать только вместе. А не так, победы отбрасываем – выбираем поражения и преступления. И потом говорим – русские дикари, преступники, они занимались (само)-геноцидом и т.п.
Т.е. я о чем. В архивы можно пускать только честных историков, людей с именем, а не фальсификаторов. Чтобы разобраться в архивах – нужно иметь недюжий талант историка. Такой подход, я думаю устроит всех. Правды в России не боятся. Впаривать фальсификации нам не нужно – никому это не интересно.

А предварительно, Российская Империя, метафорически, это – потолок (идея), а народы – это драгоценные люстры на этом потолке (на общей идее). Каждая люстра, большая или маленькая, ценна и интерсна по своему. Есть, со стороны некоторых жалобы, что маленькие люстры не видны из-за больших и их надо переместить на более видное место. Но, как правило, не более того. Людям, придумавшие потолок (нашедшие общие идеи для разных народов), бить или портить драгоценные люстры нет интереса.

Вот так делают исследования в России
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat ... %5D&id=211
Собирают тонны материала, исследуют, строят модели и потом уже – выводы.

[Leox]

Цитата:

Уважаемый Leox,

сначала открываются архивы, потом делаются исследования (на это уйдет лет 10), а затем делаются выводы. Выводы у разных исследователей могут разные. Это честный подход.

Согласен, кто же спорить будет.

Цитата:

А что мы имеем. Сначала делаются выводы, что Советская Россия – преступное государство, подвергшее геноциду Украину. Потому СБУ в архивах подбирает материалы, соответствующие этой идее. А, потом, может быть, откроют архивы – ученые, можете покопаться. Это чистой воды фальсификация.

Нет. Сначала Советская Россия уничтожает украинскую государственность времен Гражданской войны а потом СБУ подбирает подтверждающие документы. Архивы СБУ, насколько я знаю открыты.

Цитата:

Правды в России не боятся. Впаривать фальсификации нам не нужно – никому это не интересно.

Почему же. Российская история ето сплошной миф, начиная от якобы славянства русских и их прензий на наследство Киевской Руси. Вот етой правды и боятся. И архивов не открывают.

Цитата:

А предварительно, Российская Империя, метафорически, это – потолок (идея), а народы – это драгоценные люстры на этом потолке (на общей идее). Каждая люстра, большая или маленькая, ценна и интерсна по своему. Есть, со стороны некоторых жалобы, что маленькие люстры не видны из-за больших и их надо переместить на более видное место. Но, как правило, не более того. Людям, придумавшие потолок (нашедшие общие идеи для разных народов), бить или портить драгоценные люстры нет интереса.

Гладко и образно говорите, но лукавите. Например - можно ли получить высшее (нефилологическое) образование на удмуртском языке? То то, а наестонском можно, хотя естонцев менше.

Цитата:

Вот так делают исследования в России
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat ... %5D&id=211
Собирают тонны материала, исследуют, строят модели и потом уже – выводы.

Спасибо, читаю, потом отпишу.

[myhand]

Leox в сообщении #444168 писал(а):

Российская история ето сплошной миф, начиная от якобы славянства русских и их прензий на наследство Киевской Руси. Вот етой правды и боятся. И архивов не открывают.

Даеш архивы Святой Руси из СПЕЦХРАНА!

Санитары, ау?

Leox в сообщении #444168 писал(а):

То то, а наестонском можно, хотя естонцев менше.

Кто такие "естонцы"?

[Leox]

mserg в сообщении #444160 писал(а):

Вот так делают исследования в России
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat ... %5D&id=211
Собирают тонны материала, исследуют, строят модели и потом уже – выводы.

Не шутите так, какие исследования - ни одной ссылки на литературу, так треп политологов имеющих смутное представление о предмете. Например демонизирование запада Украины и приписывание центру каких-то проросийских настроений. Национализм центра Украины ничем не меньше национализма Запада :) А влияние автрийского генштаба ето уже анекдот :)